Центр информационных систем создан в Псковской области

все верно, а резюме можно отправлять на E-mail: cis@obladmin.pskov.ru

А зарплата какая? Конкретно, назовите, пожалуйста.

20 000 -ку то дадите?

Расскажите, Александр, как без высшего образования стать начальником!!! Государственного учреждения "Центр информационных систем Псковской области", или "главное чтоб человек был хороший" ?

40 тыр будет?

откуда такие зп в пскове, 15 за глаза!

За 15 меня не переманишь.Они у меня и так есть.

че так мало нашаманил?

Уровень зарплаты определяется по результатам собеседования. В диапазоне от 15 до 22 тысяч рублей. Мы готовы платить хорошую зарплату за хорошую работу.

Дело хорошее, подняли бы

А какие требования предъявляются к кандидатам, где можно узнать?

из текста статьи: "...в данный момент организации требуются квалифицированные специалисты по программированию, внедрению, системному администрированию, защите информации с помощью технических средств..." считаете себя специалистом, готовы работать - присылайте резюме.

Затеяли дело хорошее и нужное, молодцы! Давно пора поднять эту отрасль во Пскове. Кроме того, это видимо интересная и перспективная работа для псковских IT-специалистов, не все же им в Питер и Москву на вольные хлеба уезжать.

Ура болеть теперь будем, а вообще с предыдущим согласен нужное дело

Очень хорошая новость, давно ждали.

Боюсь, что не осталось уже в Пскове хороших IT специалистов, согласных перейти на 22 тысячи. Наверное получится нанять молодых политехников, но без архитекторов и senior-ов они в программистов не превратятся. Кстати это пример ужастной политики областной администрации в двух вещах: 1) про этот ЦИС стало известно уже после его образования, была ли дискуссия о целесообразности создания такой структуры вообще? 2) Заявленный штат — это расходы около 10 миллионов в год только на оплату труда. Не проще ли было провести тендер на разработку необходимых информационных систем? Если угодно, принимать заявки только из Псковской области. Получается, что у нас возрождается государственная экономика, хотя очевидно ведь не может она быть эффективнее частной.

Да ну нах!

С точки зрения оплаты можно бы и поконкретнее, но сумма в 22тр звучит очень заманчиво

10 млн. это что? Если зарплата, то здорово.

2"Николай Вольдемарович Рекутов, директор по развитию" Вы ждали? Из текста статьи понятно, что деньги кому то переведут, только кому достануться? Если на дело, то конечно хорошо.

"Центр информационных систем Псковской области планирует также наладить выпуск сертификатов электронной цифровой подписи (ЭЦП) для создания электронного документооборота, сначала такими подписями обеспечат работников администрации Псковской области." Что, и нас посчитают?

кто писал? это же жуть! кто так пишет. текст несъедобен. А в целом, наверное, хорошо это.

Где вы в пскове толковых программеров наберете?

Давно пора было в Псковской области создать Центр информационных систем, а не так, кто во что горазд, 21 век на дворе, а у нас куча непонятных фирм, которые пытаются пролезть куда только можно. А так появиться здоровая конкуренция. Хотя ЦИСу будет очень тяжело с нуля начинать. Ну что-ж, удачи им в работе.

А что значит "ЦЭНТР ИНФОРМАЦЫОННЫХ СИСТЕМ" и поподробнее, плиз.

все равно все своруют

надо устраиваться, может и мне достанется

а што ты,мил чилавек,панимаиш пад словам "толковых программеров"?.на чим кодить-та нада? а то мы с каровай завсигда.

программить будет целый отдел на яве ))) будут даже обучать, а то у нас в городе почти нихто ее не знаит...

Хорошая кузница кадров для Питере и Москвы получится наверно...

а я бы и остался, здесь дом, девушка...

Электронные карточки для пациентов, наконец-то! Сделайте это!

можно подумать все так и рвутся в Питер или Москву

да........что тут сказать. у всех в глазах деньги. делят шкуру неубитого медведя как говорится! сами то заслуживаете такую зарплату! вот у меня мнение об этом вашем пскове такокго никто работать не хочет всем все на халяву подавай! саш. буть повнимательней в подборе специалистов! я вот к себе на предприятие никак не могу найти, все бухари одни идут!

на счет электронных капточек пациентов респект!!! Удачи вам в работе

какие бухари, ты что? традиция просто такая

А что это за карточки и каким образом нам простым людям они могут помочь?

Мдя, очень хорошо, если будут электронные карточки... Может тогда мне сообщат что нужно сделать АКДС-М и гепатит В прививочки... Но для меня проблема - не нужны вам инженеры-строители ПГС ну и продавцы компьютеров?

Полезная весчь. Давно пора.

што и яву нихто ни знаить?а асеблир-С++- Пашкаль(Дельфи)?ява яна ж ни вязьде спользуитца-больши в веб и бизьнис-прилажениях, ды в мабильных.хатя магёт быть ты и прав- сичас техника усё мельчи,да на инет усё завязываитца.мога быть,мога быть.

таюшка, а у вас какие вакансии есть???

Главное что бы через год не закрылись а то рынок столько голодных Java программистов не переварит :-)

Язык программирования можно и новый освоить. А вот опыт работы над реальным проектом в команде штука ценная и не важно на чем этот проект пишется...

to сидаравна а нам как раз тутачьки веб с приложениями и нужон :) так что учите яву, господа, учите яву :)

С районов надо брать молодёжь, что учятся на IT-шников, они ради того, что бы во Пскове остаться, от заката до рассвета работать будут. Сам помню как это было.

Дело нужное. Чего говорить. Давно уже пора все компьютеризировать. 21 век на дворе, а мы все с бумажками носимся. Возьмитесь за это дело серьезно. Думаю, что и у нас в Пскове специалистов достаточно найдется.

отвечая на одно из писем, пришедших с момента опубликования.... - Требуются только специалисты по сопровождению или также и разработчики ? - требуются: 1) ит-шники, разбирающиеся в администрировании сетей, Windows и ..nix систем... 2) разработчики приложений. 3) специалисты, способные изучить продукт и внедрить его.... 4) специалисты по защите информации, криптографии, ЭЦП. 5) талантливые трудолюбивые специалисты, способные к обучению и желающие работать на благо общества.

Добрая тенденция... В любом случае, развитие IT-технологий это хорошо, но особенно понравилась фраза про цель сего заведения. Раскладка следующая: Сейчас молодому (как вариант - только из института) специалисту работать идти толком некуда... Для получения хорошей или хотя бы средней зарплаты нужен опыт, рабочие знания и нехилое везение при нахождении места - вариант знакомых/родственников/прочего блата даже рассматривать не хочется. Или можно работать без всего вышеперечисленного (хотя везение все равно оставляем) за совсем небольшие деньги, набраться опыта/стажа и знаний, чтобы потом устроиться в более престижное место. Хотя потом не так сложно просто уехать из города, чтобы получить еще больше, потому как достойно платить все равно не хотят (или не могут, что более сомнительно). А остаются заскорузлые спецы, многие годы просидевшие на одном месте и сидящие на нем зачастую именно из-за выслуги лет, и новоиспеченные айтишники, которые никому толком и не нужны. Многие имеют хорошие по нашим меркам рабочие места, но все равно говорят о бесперспективности Пскова и при удачном стечении обстоятельств норовят свалить в тот же Питер или Москву. А все почему? Нет у нас развитой информационно-технологической сферы, просто нет, потому и не видят руководители организаций (за редким исключением) в ней смысла, поэтому и платить нормально не хотят. Думаю, такое начинание на государственном уровне может что-то изменить... По крайней мере, очень хочется надеяться))

Ещё раз говорю, 40 тыр. и люди к вам потянутся, может даже с питера вернутся, а иначе - кузница кадров для Питера и Москвы.

вот если газетки смотреть, там больше 15 вобще не предлагают. а вам все 40 подавай.

40 тыр. надо еще заработать :) такие зарплаты получают в столице, но это обусловлено высокой платой за жилье, услуги ЖКХ, транспорт и наличием конкуренции на рынке труда.

А почему именно жаба, а не например MUMPS/GT.M/Cachè, которые, afaik, пользуются большой популярностью и уважением в буржуинских лечебных учреждениях/комплексах? БД — Oracle или нечто другое?

В столице получают значительно больше. Кстати там ещё существует не менее жёсткая конкуренция на рынке работодателей(дефицит квалифицированных кадров), что заставляет регулярно мониторить рынок труда и повышать зарплаты, чтобы специалисты не ушли, в Пскове как раз этого и не хватает.

Форум набрал популярность дикую :-) А вот кстати интересно, есть у нас вообще в области фирмы, специализирующиеся на разработке ПО? Не шароварщики, со штатом больше 6 человек скажем.

Система для ЛПУ уже есть, ее нужно только внедрить а жаба выбрана для другого проекта

А в ЛПУ что и на чем? Кто нужен?

популярность оправдана :)

to vova: на область - есть одна, со штатом 8 человек. Пишут всей командой один проект, и пока не закончат - за что-то еще не берутся, силы не распыляют все, больше кодеров нету....

вот их в полном составе и надо брать в ГУ :)

для медпроекта нужны внедренцы знакомые с сетями к тому же, потому как парк машин в общей сложности - 2500 на 54 ЛПУ про то, где и как это будет http://www.pskov.ru/ru/news/presscenter/topic/67 про то, на чем http://www.kmis.ru/

2500? нехило действительно проект масштабный, да еще в такой социально направленной сфере зачОт :)

а их возьмешь вообще никого не останется в области так что пусть учат

интересные статейки. задумки серьезные. вот бы оно еще так хорошо вышло как там написано

я так понял проектов больше чем один как справитесь то со всеми сразу?

так вот им как раз для того чтоб справиться люди с головой на плечах нужны :)

конечно по каждому направлению будут работать отдельные люди, а не одна команда будет одновременно делать всё

http://www.pskov.ru/ru/interview/2180 Тут тоже на тему этой системы для ЛПУ, как понимаю. На каждое рабочее место медика по компьютеру? Э, простите, а почему не терминалы, тонкие клиенты? По мне, звучит как чушь, простите ещё раз. Интересную систему КМИС предлагает. Правда, странный выбор компонентов и выглядит монструозно, но не специалист в данной области, за критику не считайте ) (и, хм, страшно представить, сколько оно будет стоить области)

начинать всегда непросто а серьезных проектов и правда хватает но мы справимся, шаг за шагом сейчас важно найти спецов

Ну судя по тексту интервью: "к каждому кабинету подтягивают электросиловые линии для организации единой сети" - главврач не крупный специалист в ИТ и для него все, что с монитором уже компьютер. А тонкие клиенты и терминалы один из вариантов решения организации рабочих мест, которые рассматриваются

это Вы верно подметили, решений может быть - более одного :) все там будет хорошо :)

Все технологии, внедряющиеся насильно в социальные сферы, сталкиваются с неготовностью к ним персонала. Это будет одна из самых сложных задач! Согласна с vova (12.02.2008 15:16) Эта тема обсуждалась депутатами ПОС, а как известно, у нас парламент - не место для дискуссии. Действительно, очень непоследовательно у наших властей получается в плане оптимизации и экономии путем проведения конкурсов. Вот и получается, что летают в Москву у нас областные чиновники, и подписи цифровые тоже они получают. И это социальная направленность!?

А как насчет сотрудничества без устройства на постоянную работу в этот центр, так как основная работа и так есть?

Очередное строительство "оптоволокнистых сетей" под эгидой АПО. Если глава новоявленного ведомства на вопрос "на чём кодится будет" ИС, отвечает - на яве... трындец баблу налогоплательщиков.

Полная жопа!!! Какие проекты, какие специалисты! Все, что смогут сделать — это куча софта полного глюков с дебильной логикой и непродуманными интерфейсами. Конечно нужен ЦЕНТР, чтобы это гавно поддерживать и внедрять. Еще одно наглое отмывание денег. На такие работы объявляют конкурс среди специализированных софтверных контор и находят подходящие ресурсы для решения задач «под ключ». А все губу раскатали — как хорошо, какой проект, какой центр, мы будем там работать. Ха-ха-ха. В общем будет сборище студней, которые лабы на тройки сдавали. Кто видел первые версии программы "Налогоплательщик ЮЛ" тот меня поймет, что значит «автоматизация» госслужащими.

а в чем дело то? от чего столько негатива? ну что-то там делается, ну проекты там какие-то - да и пусть себе ковыряются авось да получицца что-нить вам то, недовольные, что до этого? не поделились? или поделились, но не с вами? откуда вы все там знаете то? будьте проще вас если беспокоит то, что там происходит - так вы делом слова свои подтвердите помогите, если так за область печетесь или не мешайте а то зудят тут, понимашь..... у меня вот друг написал туде резюме, так ему уже ответили уже так что все так сурьезно, вроде... пусть работают

Сомневающемуся. Проблема в том, что созданное ГУ никакой ответственности за проблемы с внедрением сторонних ИС и разработкой своих нести не будет. Максимум премию директору срежут. Нет ответственности — нет результата. Та же программа в форме госконтракта вызывала бы много меньше нареканий. Ну и пусть у нас пока нет компаний разработчиков — теже вольный с политехом вполне могли бы в конкурсе поучаствовать. fenix подскажет точнее, т.к. на заседании ПОС была, но на первый взгяд объем выделяемых средств не меньше 50 миллионов должен быть (работа ГУ, покупные ИС, 2500+ клиентских терминалов). Это наши деньги, наши налоги. И они выданы в распоряжении очень узкому кругу лиц (интересующиеся смогут проследить цепочку от директора ГУ до губернатора, думаю в ней не больше двух-трех звеньев). Как бы Вы поступили на их месте? :-). Конкурса нет, команды нет. Вы вот уверены в компетенции выбранных исполнителей, кто они вообще такие? Михайлова ругали за дотации Псковалко, а саейчас ситуация повторяется в еще больших масштабах. Авиасообщение, это вот ГУ ЦИС и есть опасение, что это только вершина айсберга. Отличная тема для антикоррупционных расследований, только вот даже Псковская Губерния за них не берется, что про остальных говорить.

Сомневающемуся. «...у меня вот друг написал туде резюме, так ему уже ответили уже... Пусть работают...» :))) Поправка — работают за наши деньги в т.ч. и за ваши. Ни хрена себе, типа пусть ребята побалуются — истратят сотню-другую лимонов, поучатся... В задницу такие конторы и центры. В условиях нашей коррупции, откатов и отмывания денег говорить о каких-то успешно реализованных проектах — идиотизм, где они?. Никогда мы не используем опыт других, сами хотим шишки набить. Достаточно рассмотреть любой программный комплекс для массового использования сделанный в госконторах и жить сразу не хочется. Сразу видно «серьезная» контора — начали не с проектировщиков и спецов по юзабилити, а с «кодеров» т.е. реализация проекта с середины. Вот напрограммируем, а потом внедрять будем :))). Вот и будут делать гавно-ИС, в конечных интерфейсах и логике которых без 6 курсов Политеха не разобраться.

Задумка может и хорошая, ну с русским менталитетом все равно через задний проход все будет. А зарплата 15-22 сейчас мала даже для студента. Зарплата тех же продавцов, которые не напрягаются по Пскову доходит до 15!!! А коль Вам требуются СПЕЦИАЛИСТЫ, так и платите достойно, по нашим меркам ща и 40 мало. Кто считает что 40 платят в столицах, либо там давно не был, либо специалист соответствующего уровня ... )))

Почитал ссылки, вот и сумма нарисовалась — 200 миллионов рублей: http://www.pskov.ru/ru/news/presscenter/9406 Интересует следующее: - кто считал? - кто выбирал КМИС как информационную систему для лечебных учреждений? - как именно будет идти финансирование? Пока печальная картинка складывается — в обход госконтракта 200 миллионов рублей сливаются в ГУ «ЦУС ПО», которая покупает и внедряет софт. Надо говорить какой простор для коррупции?

почему все верещат что типа конкурсов на покупку систем не было? вы так все знаетете, так во всем разбираетесь? если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого нет а что до моих слов "пусть работают" - я же ясно дал понять, что да, я рад, что у нас организовалось что-то единое и если есть программы, которые этим людям нужно осуществлять - пусть они это делают каждый должен заниматься своим делом боитесь за компетенцию сотрудников.. ну да, ответственность у них большая но почему сразу записываетет их в казнокрадов? я не думаю что там все с бухты барахты и для сливания денег сделано раз начали, то - не просто так и конкурсы думаю были, сейчас нельзя без этого просто вы, глубокоуважаемые хаятели, об этом нихрена не знаете а что не у нас проводились - вы и это знаете? задолбало чуть что кто хочет хорошее сделать так сначала говном обольют, а потом разбираться начнут!!! если здесь есть просьба о поиске специалистов, то это действительно - верхушка айзберга а все предварительные, подготовительные работы уже сдаланы так что - можете помочь - помогите нет - не лезьте в то, о чем не знаете не считайте _чужие_ деньги за зп и перестаньте обсирать идею доброго дня

ещё есть ГУП "Логистические системы"

Ну узнал ты кто КМИС выбирал, ну и что? Претензии есть к этой программе? По-существу есть что сказать ( плохая, хорошая по тому-то и тому- то)? Или только воздух портить можем?

Был конкурс "Размещение заказа на поставку программного обеспечения для учреждений здравоохранения Псковской области (идентификационный номер конкурса 302.К-Т.ПО 11.07) Дата опубликования: 16 ноября 2007 г." Кому интересно посмотрите в архиве конкурсов областного заказа за прошлый год на официальном сайте

На разработку серьёзного питерского или московского проекта у области денег не хватит.

to vova: 200 млн. несколько завышенная оценка - и это с учетом софта, сетей в каждом учреждении, серверов, рабочих мест, обучения медработников и наконец работ по внедрению. Вот эти работы будет проводить ЦИС - потому что так дешевле, чем внедрять силами ребят из Карелии во-первых, и потому что это возможность хоть немного поддержать развитие специалистов в нашем регионе. И все заказы на оборудования или работы по сетям размещаются путем проведения конкурсов или аукционов.

Исследование рынка труда в СПб: ..средние городские показатели оплаты выводят программистов в лидеры с $1,2 тыс. в месяц. Отметим также, что минимальная оплата труда программиста в рейтинге одна из самых низких и составляет всего $200... А $1200 это 30000 руб. В СПб... Так то...

Во-первых наверняка эти показатели учитывают только белую часть зп, а там ещё много контор работают в серую. Во-вторых это явно уровень простого кодера или начинающего специалиста,нормальный спец с хорошим опытом там имеет от 60 тыр.

ну дык и пусть себе ваш гипотетический специалист имеет хоть 100 тыр. флаг ему в руки. можно тока порадоваться. значит эта работа не для него. и нечего тут бить себя пяткой в грудь. типа мы тут такие все спецы и имеем большую зп. сидите себе и радуйтесь. это предложение для тех у кого есть желание работать а не языком чесать.

Знаем мы как в гос. конторах умеют работать, а не языком чесать.

Обсуждение явно популярно, раз сюда начали спамить )))))

приехали...

Как оказывается просто - 180 рублей заплатил и ты миллионер в перспективе - и не надо вкалывать ни в частных ни в гос.конторах...

а можно еще в лотерею выигрывать и ничего не делать или на печи сидеть, а потом на рыбалку... :)

Мда,господа хорошие грустновато что народ привык не работать, а только видимость создавать своим присутствием, а пора бы уже и понять что у нас не Михайлов Губернатор и эта тема не актуальна сейчас, так что "Как потопаеш так и полопаеш":) УДАЧИ ВАМ, быть первопроходцами всегда непросто.

По поводу конкурса: Тут много вопров может быть. Вот например обзор рынка медицинских ИС http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=103011 (от сотрудника КМИС, победившей в заявке). Волшебным образом получилось, что из производителей ИС к конкурсу допустили лишь КМИС, которой 6 месяцев от роду было на момент проведения конкурса. Идем далее, примеров внедрений на сайте победителя нет. Собственных продуктов тоже нет, предлагается пермский РИАМС «Профмед». Своим продуктом заявлена «Карельская МИС», но если копнуть глубже, то это ни что иное, как ИС «Кондопога» http://iskondopoga.narod.ru/ , ведущий разработчик которой перешел в КМИС и прихватил с собой продукт. Штат КМИС конечно уже больше чем три человека, но еще не 10 даже :-). В итоге комиссия отдает деньги лавке, вся работа которой заключалась в оформлении презентаций на сайте картинками из фотобанков. Понятно, что внедрить они сами ничего не смогут, т.к. банально людей нет. Подозрения в коррупции естественны, когда огромные суммы тратятся таким вот непрозрачным способом. Хорошо, что закупки терминалов, серверов, сеть пройдут по конкурсу, можно будет посмотреть и проанализировать. Но это только 70-100 миллионов. А еще 100 пока «теряются» в ГУ «ЦИС ПО».

да кто вам сказал что именно гу контролирует деньги то? они я так понял внедряют только так что взъелись вы зря зачем очернять людей?

Выделяет деньги область, это понятно, просто есть обоснованные подозрения, что большие суммы пройдут непрозрачным образом через ГУ. Ну только слепой не заметит возможности для безнаказанного казнокрадства при такой схеме. Это не считая конкурса, на котором ИС покупается у подозрительной фирмы-посредника, которая помимо перепродажи софта услуг не оказывает.

вот только непонятно нафига тогда ГУ ищет людей всеми силами, если они там только воровать собираются? странно это как-то. когда люди хотят украсть они не организуют компанию по поиску сотрудников. набрали бы блатников и воровали бы себе спокойно. и многие не знали бы ваще что есть такое ГУ и чем оно занимается.

согласен с последним

согласен с "неизвестным" - никто бы не стал затевать набор персона под этой новстью, если бы нужно было просто отмыть бабло, а не отработать его наиболее эффективно не майтесь вы дурью, вечно недовольные, делом лучше займитесь как вот эти вот ребята, которых вы тут почем зря песочите :))) кстати друг мой на собесодование к ним завтра идет, посмотрим, что там будет...

про кмис половина неправда, остальная половина извращена.

ну тут же куча спецов засела в ранге экспертов как они могут ошибаться - они же все про все знают бугага

а вообще идея хорошая - взять да отимформатизировать область начинать всегда трудно так что респект им и уважуха )))

to vova: КМИС это действительно Кондопога - "ребрендинг" произошел именно с целью выхода на рынок - до этого система внедрялась в отдельных ЛПУ Карелии, Лен. области и развивалась 10 лет ) Рабочая группа из врачей и ИТ-специалистов в течении полутора месяцев оценивала различные системы - приезжали люди, с презентациями, демоверсиями Заявки на конкурс в итоге подали 4 компании... Выиграли карельцы Сумма контракта чуть меньше 35 млн. руб - это карельская КМИС + пермская "Промед" + весь общесистемный софт на сервера и рабочие станции Всё прозрачно. 200 млн. озвучили, но специфика госзаказа такова, что он позволяет получить оптимальную цену - и итоговые затраты всегда ниже Надо решить задачу, а не освоить деньги. А ГУ этих денег не получит - у учреждения своя смета - львиная доля которой расходы на зарплату специалистов, которых как оказалось очень сложно найти...

Никак за живое задеть получилось. Ребята, вы уж объясните тогда подробнее где неправда и искажения в конкурсе КМИС, я сделал выводы после простого анализа сайта КМИС ( http://www.kmis.ru/ ), конкурсной документации и заявок участников. Пока не вижу опровержений приведенным фактам.

Ну а на счет рекламы — думаю, директору этого ГУ (Александру) уже по голове постучали за самодеятельность. На ПЛН то новостей нету никаких :-). Его понять можно, софт ставить хоть как то все равно придется, люди нужны. Для того, что бы отработать деньги «наиболее эффективно», их нужно тратить прозрачно неужели непонятно. А сейчас получается так: есть 200 миллионов, давайте купим ИС за тридцатку а на остальные «внедрим» сами. А почему сами, шибко умные? Опыта нет, специалистов нет, зато вот деньги освоить — всегда пожалуйста. В общем, будем смотреть внимательно на сметы (только кто их покажет?) и конкурсы.

не волнуйтесь вы так за сметы, там все хорошо специальными людьми подсчитано и перепроверено по голове мне не "настучали" ведь все мы культурные, уважающие друг друга люди, не так ли? журналистам ПАИ можно только спасибо за оперативность сказать - но они сами все узнали - это может сделать каждый, кому интересно всем остальным журналистам я могу не просто подтвердить информацию о создании ГУ, но и более подробно осветить цели, задачи и методы работы нашего учреждения. правда для этого им нужно будет обратиться в прес-центр при Администрации, но - таковы правила :) здесь же могу сказать, что создается учреждение для действительно больших дел, и помощь в работе была бы не лишней а вот разводить здесь полемику по поводу того что "везде воруют, значит и здесь должны" не стоит, если вам только нечем больше заняться по поводу обоснованности выбора тех или иных систем для осуществления проектов - тоже спорить не стоит - просто примите это как данность - системы выбраны причем выбраны не просто так, а по целому ряду причин, основой которых является именно полезность их внедрения для нас с вами как жителей региона

Ну по поводу культуры в областной администрации можно поспорить («ты что, сука, нюх потерял?» вспомните). Дискуссия по таким вопросам всегда важна и нужна. От вас же ничего кроме условного «мы тут на троих решили как всем лучше, и обсуждать это не стоит» не слышно. А узнать хочется многое, например что это за рабочая группа из «докторов и IT специалистов» выбирала системы, из кого она состоит? Кто принимал решение о создании ГУ и рассматривались ли альтернативы? Уже сейчас организатор данного проекта столкнулся с проблемой набора кадров, что достаточно легко можно было предвидеть перед тем как продвигать идею о ГУ «ЦИС ПО». Это еще один звоночек о компетенции администрации в вопросах IT.

не бухти, посмотри лучше сюда http://pingvinov.net/job.html

как я понял - ГУ это исполнитель, и нам уже дали ненавязчиво понять, не нужно вешать на него всех собак я думаю нечего дискутировать по поводу выбора с людьми, за которых все решили, и поставили их в условия, в котрых уже надо что-то делать, а не лясы точить по поводу того, как бы зашибенно мы могли бы все сделать а не могли бы делать - им

Думаю, мало кто сомневается в необходимости, полезности (и т.д. по списку)создания в ПО единых ИС. Как медицинских, так и любых других. Просто на памяти уже были попытки создания разнообразных проектов. Единых ИС, в сколько нибудь актуальном понимании этого слова, создано не было. Деньги были вбиты в оборудование и некоторые другие материальные области приложения бабла. Круг людей и фирм, вращающихся вокруг подобных тем, в Пскове давно устоялся. Отсюда и вполне прецедентные ожидания от новой идеи. Отдельно можно отметить постоянно растущие бюджеты подобных проектов. Оправдываются они ростом стоимости как оборудования и материалов, так и стоимости работ. Так вот стоимость технической части не увеличивается в последние годы. Даже с учетом инфляции. И скажу такую крамолу - она (стоимость) имеет тенденцию снижения за счет появления либо более эффективных продуктов, либо за счёт унификации. По поводу ПО уже прояснили выше. Остаётся организационая часть, которая, будет стоить налогоплательщикам дороже всего.

Вот вцепились все в этот медицинский проект )) Мы же не предлагаем сырое решение - а внедряем зрелое и опробованное. Для которого существуют методики (и методисты) по внедрению. И делали это не один раз и не в одном месте. Как раз за этот проект общественности не стоит так беспокоится. А вот отсутствие программистов для другого проекта удручает. Вымерли они все, что ли?

(14.02.2008 14:04) Вам уже ответили выше. НОРМАЛЬНЫЕ работают в других местах и за другие деньги. Обозначенные оклады позволят Вам содержать продвинутых эникейщиков и средней руки админов. И то, если переманите из других контор. Сами они к Вам в очередь не выстроятся - их, обычно, и дома неплохо кормят :-). Либо учите с нуля студентов. Правда, тогда об амбициозных проектах можно забыть лет на десять, поскольку команду сбивать будете несколько лет. Поэтому госструктуры обычно пользуют сторонние коммерческие продукты.

Которых еще поискать и бюджеты проектов по их созданию на заказ тогда уже точно будут выглядеть как просто повод распилить бюджетные деньги... Что с успехом делается на федеральном уровне - там денег много и их никто не считает :-)

Вы хотите сказать, что Пскову нужна полностью уникальная разработка?

Мы рассмотрели ваше комерческое предложение по разработке информационной системы и приняли решение купить небольшую партию травы которую вы курите.

Ссылку дайте - я тоже почитаю )

Вот по медицинской ИС я просто уверен в лукавстве со стороны администрации. Потратил еще пару часов на исследования: Нет в Интернет информации о успешных внедрениях выбранного на конкурсе софта. ИС Кондопога, как уже признали выше, только выходит на рынок, были лишь минимальные инсталляции на 20-30 рабочих мест. С «ПроМедом» вообще темная история. О фирме «СВАН» (разработчике) нигде и слова нет. Думаю есть смысл позвонить в Пермь и узнать насколько там все хорошо работает. Кстати если посмотреть реестр госконтрактов Пермского края, то на разработку системы государство потратило 2 миллиона рублей в 2006-2007 годах (+ 2 миллиона на поддержку). Это для системы на 3500 рабочих мест. У нас же контракт на 37 миллионов и 2500 рабочих мест. Комментарии?

речь идет о 20 тыр. на сегодняшний день для Пскова - в принципе неплохо. но как вы собираетесь обрабатывать параметр инфляции? уже в ближайшие 2-3 месяца - есть опасения - цены могут взлететь на 40%. будет ли ваша з/п проиндексирована? и какие принципы по индексации вообще вы предусматриваете на будущее?

гарантий хочется. что завтра я не стану получать з/п ниже прожиточного минимума... )))

если цены взлетят - в попе окажутся ВСЕ )))))

Если это действительно серьезно, то такие дела должны возглавить действительно специалисты IT Фортушный, ты то чего молчишь?

его не приглашали видимо )))) да и вообще - раз ребята так бойко ищут спецов - их нема )))))

Похоже идет непонятный торг. Утром деньги - вечером стулья. Хорошая разминка к 1 апреля. Господа вы уже зарабатываете.

Насколько я знаю, у фАртушного своя тема. Не пересекающаяся с ГУЦИСом.... Вот ты, Пилигрим, видишь смысл в том, чтобы бросать одно и хвататься за другое. Причем за те же (а то и меньшие) деньги? )))

А будет то, пшик..... ИТ оно такое, помимо хороших технарей, ой чего много надо... Я вот уехал из Пскова несколько лет назад, мои друзья, практически все тоже питер, москва, заграница, из нашего фавтовского выпуска дай бог пара человек в пскове живет, псков - полигон для роста, и любой амбициозный уедет. А не амбициозные - не имеют мотивации. У того же Жени спросите, где его друзья? Где все старые фидошники? :-))) Ни чего самобытного не будет - не выгодно и ненужно. Только унификация и стандартизация....

Ну ежели продукт будет подобен "Налогоплательщик ЮЛ", то выводы одни --"поубывал бы,перманентно и заблаговременно"

"Размещение заказа на поставку программного обеспечения для учреждений здравоохранения Псковской области (идентификационный номер конкурса 302.К-Т.ПО 11.07) Дата опубликования: 16 ноября 2007 г." Кому интересно посмотрите в архиве конкурсов областного заказа за прошлый год на официальном сайте Да, действительно, конкурс тут был. Но его условия так составлены, что сразу видна или некомпетентность тех, кто вырабатывал условия конкурса или прямой умысел на провал конкурса и последующий слив денег через подобные структуры. Глубоко не верю, что подобная инициатива действительно приведет к результату. Это и бред сумасшедшего ( если принимать за чистую монету ), и наглое безответственное воровство денег налогоплательщиков ( если не верить в эту липу ). Vulgus vult decipi, ergo decipitatur!

Александр Дорошенко, Вы кто? Какое у Вас образование? Что кончали и когда. Где работали ранее и с какими результатами. Где можно ознакомиться с результатами Вашего труда. Вы должность эту занимаете по конкурсу?, на каких уловиях занимаете ( т.е., Вы сотрудник "по контракту" или нет ). Кто из специалистов ИТ в Пскове и области Вас знает и может дать отзыв о Ваших профессиональных и человеческих качествах? Уж не сочтите за труд ответить не посвященному, ведь Вы имели неосторожность прямо тут на форуме начать приглашать к себе на работу. Мне хотелось бы знать, кто приглашает и с кем предстоит работать. А то пришлешь резюме - и не знаешь, кто его рассматривать будет.

Я тут живу 1й второму "Я тут живу": пользоваться чужим ником, даже если я в "dial-up' прозябаю - не есть хорошо!

Мне лестно внимание к моей, скромной все же, персоне, но.... но учитывая формат общения и здешние отзывы людей конечно же хорошо осведомленных о делах администрации в целом и ГУ "ЦИС ПО" в частности.... только кратенько могу, что бы ненужное абсолютно волнение унять есть ли у меня образование? - есть экономическое в первую очередь есть ли у меня опыт руководства, в том числе - проектами, людьми и вообще хоть какой-то опыт "по теме"? - есть на каких условиях работаю я или какой-либо другой работник ГУ?...хм...на жестких но я в ГУ работать пришел, а не деньги воровать из бюджета или показухой заниматься ни для вас, ни для кого другого а сотрудников мы набирали не только здесь но хочу поблагодарить журналиста, написавшего о нас вы нам помогли спасибо

Александру. Ну если деньги без Вас воруют, тогда смотрите, что бы стрелочником не назначили. Ваша должность отлично подходит для этого.

Центр информационных систем с претензией за статус регионального (судя по амбициям) - проект Очень Серьезный и Очень Непростой. Для его успешной реализации (прав Рыбак)одних "юных хакеров" будет явно недостаточно, да и организовать их работу в таком количестве и в таком объеме будет очень непросто. И здесь непонятен сам подход к подбору кадров. Казалось бы, руководителям Проекта в первую очередь надо бы обратиться к специалистам политеха и других известных в городе IT контор, а не собирать народ "на перекрестках". Как то несерьезно это пока выглядит...

-> Аналитик А здесь нет подхода к подбору кадров. Партия сказала: "Надо!". И появится тьма профессионалов-разработчиков! И имя им будет... не, не ЛЕГИОН, а ГУ "ЦИС ПО"! ))))))))))))))))))))) А кто же интересно этот руководитель? Народ можно собрать по крупицам и обучить(правда уйдут на это ГОДЫ работы и не один проект нужно сделать за это время). Кто этот великий сенсэй, который будет пестовать и направлять на путь истинный будущих разработчиков региональных проектов?

Невозможно не высказаться, тем более обо мне, видимо, косвенно упоминали. 1. Отдельный респект to vova. Не в плане анализа того куда и на что уйдут деньги (не нам с Вами, к сожалению, решать), а в плане того, что анализируете в правильном направлении. 2. Мне неизвестны системы управления медицинскими учреждениями такого рода (уровень региона). Например, в США, Нидерландах, Швеции и, конечно, в России. Видимо, это будет первый. 3. Даже по озвученным цифрам в конкурсной документации (35 млн. за 6 месяцев) можно понять, что освоение денег в месяц около 5 млн. (откинем часть денег на стоимость софта). При выработке на одного сотрудника 60-70 тыс. в месяц, что по Псковским меркам очень неплохо, требуется около 70 человек (или у вас выработка будет выше ?), а при пиковых нагрузках около 100 человек. 4. 2500 рабочих мест требуют около 2500 работников, естественно, обученных. При это учтем, что 60-70% сотрудников ЛПУ вообще не работали с компьютером. Т.е. потребуется около 1500 человек обучить навыкам и 2500 ПО. Обычно группа на обучение составляет 10-20 чел., т.е. требуется обучить 120-250 групп. Ну, например, по 3-4 дня на обучение. Посчитайте сколько потребуется времени. Еще учтите, что кто-то не сможет по разным причинам обучаться...

5. Я не знаком с внедряемой системой, но у меня есть подозрение, что придется побывать на каждом рабочем месте из 2500. Ну минимум 30 мин. в среднем. Учтите еще разъезды по Усвятам, Плюссе и пр. Учтите стандартную ситуацию, что часто приходится попадать к закрытым дверям. Т.е. это минимум около 20 рабочих месяцев. (а говорили и требовали внедрение за 6 месяцев) 6. Насколько эта система соответствует требованиям конкурса ? Документация по конкурсу, по анализу специалистов из медицины изобилует пробелами, хотя ее объем внушительный (вплоть до работы с аптеками) 7. А кто-нибудь прикидывал объем информации по всему региону ? 800000 записей по населению. На каждого сотрудника из 2500 за день, ну хотя бы наберется по 100 записей, которые он внес (пациенты в поликлиниках, больницах и т.д.)? (а это реально очень мало, у нас и по 1000-2000 записей приходится на одного сотрудника в день). Итого в день - 250000 записей. За год - около 90-100 млн. записей. И всё это будет обрабатываться некой распределенной системой. Эта система уже работала с таким количеством данных ? (у нас в системе около 4000000 данных, и это не так просто)...

8. (о наличии программистов) Когда-то мой знакомый из Таллина в середине 90-х годов сказал - в Таллине есть 30 программистов, и это константа. Одни уезжают, другие приезжают, учатся, переходят на другую работу и т.д. А константа остается. Или почти остается. В Таллине 400 тыс. населения, в Пскове 200 тыс. Посчитайте нашу константу, даже, учтя (для нашего же ублажения), что мы на некий коэффициент умнее. 9. (о языках программирования и технологиях) Проще всего рассуждать на темы, в которых не очень понимаешь. И плеваться на предметы, которые не знаешь. 10. (о зарплате программистов) Или программисту не везет и он не может найти работу, соответствующую его таланту, квалификации и работоспособности. Или он сам не соответствует этой работе. Часто бывает второе. Можно платить любую зарплату и 10-20-30-40 и т.д. лишь бы был проект и соответствующая выработка программиста на основе его знаний, умений и опыта.

Рысь. Считаешь правильно, но из-за отсутствия полной информации в итоге ошибка. Например: 6 месяцев это внедрение пилота силами разработчика, а это 3 ЛПУ общим кол-вом мест 450, и разработчики не Дорошенко со своими, а другие люди. Пересчитывай.

Моя информация из прямого источника - конкурсной документации. 3 месяца - пилот, всего 6 месяцев. Знаю это точно, так как мне звонили из администрации и предложили участвовать в конкурсе, а я внимательно почитал, еще раз к ним позвонил и отказался, исходя из данного материала, а также личного опыта по разработке и внедрению.

ОХ как много хотелось, и с расчетами,а получилось одно слово НАДОРВУТСЯ и народ побежит через пол-года, и потом в резюме будут указывать этот проект.Псков,Великие Луки еще протянет,на остальной периферии сдохнет и будут медсетры пасьянс собирать.

Не будут. Кроме медицинской системы ничего больше не поставят!

Не могли звонить, не сочиняй, а если и сказали, то так: "одна бабка сказала, а я тебе передам....."

> Мне неизвестны системы управления > медицинскими учреждениями такого рода >(уровень региона) А чем не нравится та же РИАМС от Медкор2000 ? Вполне грамотное решение. > Обычно группа на обучение составляет 10-20 чел При грамотно разработанной методике можно смело умножать на два. Проверено. Хотя все равно очень немало получается. по пункту 7 - хорошо спрашиваете, правильно... Еще с учетом выбраной платформы. по "количесту программистов как константе" - это самый интересный вопрос. В Пскове, по моим ощущениям, количество тех, кого можно называть _разработчиками_, мало, что было всегда невелико, так еще и сократилось ощутимо в последнее время. Многие уехали, а из тех кто еще здесь - многие давно ничего кроме 1С и php/mySql не видели даным-давно. Что есть очень нехорошо. Писать что-то сразу такой народ не сможет ибо потеряно многое... Да и не пойдут многие со своих насиженых мест с неплохими зарплатами на эти самые 20К. О людях, которые могли бы работать тим лидерами и архитектами во Пскове говорить уже совсем сложно. А сколько из них свободных ? :) И, что самое важное, сколько из них в последние 3 года этим занимались ? О тестерах я уже не говорю. Я таких в Пскове не знаю просто. Есть такое ощущение, что получится "как всегда".

тут кто-то написал "Пскову нужны разработчики". Да еще и с восклицательным знаком. Извините. Пскову разработчики совершенно не нужны. (1С - это, по сути, ни разу не разработка... да и вообще специфичная штука).

Не трожь чужие Ники, а сначала научись анализировать... Теперь по теме... В подобных проектах разработчики ПО и "биллы гейтцы" с провинциальным гонором не нужны... Нужны грамотные "внедренцы", готовые доводить до ума готовый продукт. Не дизайн-чертеж разрабатывать, а гайки крутить, желательно все и без кувалды. Что слабо, юные гении? А вам сколько не плати - вы все равно с кувалдой!

так там, вроде, разговор шел о нескольких направлениях, не только о внедрении Кондопожско-Пермского творения. Так что, теоретически, девелОперы нужны. Тоько где их взять :(

Медкор2000 пожалуйста, хорошая система, но в лимит средств не влезает, поэтому и не полезла на конкурс.

для 2: вот-вот, что 1-С'ом сп,спекулировать, что РАИМС Медикор-2000 втюхивать, - на большее Вас и не хватает всилу крайне провинциального уровня образования и, соответственно, понимания проблем. Послушай, сынок, РЫСЬ, - это, чувствуется действительно профессионал и действительно работает в сфере software, а не "железом и 1-С'ом" спекулянт. Теперь Александру-начальнику. Ваш ответ мне ясно указал,что в возглавляемой Вами области ИТ Вы ровным счетом ничего не понимаете. Из того, что Вы ловкий борец в стиле подковерного Айки-до, еше не следует, что Вы честный человек. Такие люди в руководстве - залог окончательной победы Америкосов над национальными интересами России. Не позорься сам и не позорь ИТ технологии. Я видел подобные системы ( в пределах одного крупного ЛПУ с бюджетом в 120% годового бюджета Псковской области ) и знаю, как они делались, как работают и сколько времени уходит на их адаптацию в реальных ( "полевых" ) условиях. Ваши прожекты - верх некомпетентности и безграмотности... VOVA - прав, все это гнусность и позор скобарям...

вопчим,Ляксандр,ежли ты сам не могеш отличить функцую ат класу какей жа с табе рукавадитяль групы разработчикав многамильённава праекту. как жа ты их набирать буиш - рукавадясь интуицияй?апять тольки трата дених,яще харашо што ета ни пиштициды

chacun a sa besace

Ответ: для рысь (18.02.2008 22:29) (19.02.2008 14:06) Не могли звонить, не сочиняй, а если и сказали, то так: "одна бабка сказала, а я тебе передам....." Извините Вас не уведомили :( А бабка - конкурсное задание. Ну что я Вам буду доказывать, оставайтесь при своем мнении. Кстати, не стоит обращаться ко мне на "ты", простите, но обращение на "ты" предполагает близкое знакомство.

2 рысь (19.02.2008 15:15) > Мне неизвестны системы управления > медицинскими учреждениями такого рода >(уровень региона) А чем не нравится та же РИАМС от Медкор2000 ? Вполне грамотное решение. Вполне может быть так оно и есть. К сожалению, я этого не анализировал. Готов признать свою некомпетентность если есть хорошее и готовое решение. Но увы, извините привык, пока я этого не увижу никаких заключений дать не могу.

Спасибо за здравый анализ/разговор. (2 рысь (19.02.2008 15:15) ) "как всегда" я полагаю не получится. Давайте ориентироваться на свои интересы и не жаловаться на обстоятельства. Не будем говорить кто уехал, кто приехал. Если есть желание позвоните: +79212145953 - Игорь.

-- пробегая... (19.02.2008 15:19) тут кто-то написал "Пскову нужны разработчики". Да еще и с восклицательным знаком. Извините. Пскову разработчики совершенно не нужны. (1С - это, по сути, ни разу не разработка... да и вообще специфичная штука). Спасибо, за Ваше замечательное мнение. Вы, видимо, пишите из Сан-Франциско или Редмонта. Конечно, нашей стране разработчики не нужны. А в Пскове тем более. Придется их всех расстрелять.Шутка :) Вот Вам не нужны, а нам нужны ! Best regards, Harry Tomasson.

-- Теперь по теме... В подобных проектах разработчики ПО и "биллы гейтцы" с провинциальным гонором не нужны... Нужны грамотные "внедренцы", готовые доводить до ума готовый продукт. Не дизайн-чертеж разрабатывать, а гайки крутить, желательно все и без кувалды. Что слабо, юные гении? А вам сколько не плати - вы все равно с кувалдой! - На мой взгляд нужны все (если гонор соответствует задачам). Юных гениев я встречал - пару человек за 5 лет.

-- пробегая - Аналитику (19.02.2008 17:57) так там, вроде, разговор шел о нескольких направлениях, не только о внедрении Кондопожско-Пермского творения. Так что, теоретически, девелОперы нужны. Тоько где их взять :( Вы замечательно правы. Всё хорошо, осталось малость - привлечь разработчиков. Все разработчики, естественно, валом повалят. Сегодня утром встал с постели и решил - буду разработчиком ! Трубы трубят, вся Европа в соответствующем месте. Разработчиков осыпают индийским рисом И УДОВОЛЬСТВИЯМИ. --

Игорь, Вы занимаетесь флудом. Дайте ссылку на Вашу какую-нибудь работу. Вот мы и посмотрим каков Вы, Ваше величество, мастер. А говорить с принебрежением о чужой работе (Кондопожско-Пермском творении) не следует. Лучше на "ты" чем вот так и на "Вы". "Вы" это уровень уважения, а не знакомства. "Вы" еще надо заслужить.

Причём тут ВО, лопухи ? :) Главное, что в голове, а не в дипломе, кисокуку !

ага, и Билл Гейтс нам примером? Без образования только менеджеры бывают, а программистам, архитекторам минимум математику знать надо, а этому в школах не учат. Знания алгоритмов, парадигм программирования приложатся, но без математики — увы никак.

Ответ на постинг от (19.02.2008 23:21) 1. Готов дать ссылку на нашу (не мою) работу. Если это для меня, как руководителя компании программистов реально интересно. Представьтесь, дайте Ваши координаты. 2. Я 19 лет занимаюсь программированием и говорить с пренебрежением о работе программистов своих или чужих не могу, так как знаю, что это за труд. Тем более с Кондопожско-Пермском творением, так как с их системой не знаком. Но мне было бы достаточно посмотреть архитектуру проекта. 3. По поводу "ты"/"вы" говорить не буду. Есть только такое понятие, как корпоративная этика, или, если угодно, просто этика.

Еще раз спасибо vova, так как не в первый раз формулирует, что программирование не просто множество программеров/кодеров, а процесс, в котором (оказывается) есть еще и архитекторы, технологи, технические писатели, тестеры, ревизоры, менеджеры (выходцы не из ларьков) и прочие разные люди. И очень желательно математики, но по крайней мере те, которые считают, что 3+2=6, а не 3+2=15. В любом случае отсутствие нормальной логики (можно читать математика) - большая проблема в программировании.

вова, менеджер, вообщем-то, это человек, за счёт деятельности которого и получают зарплату программисты и архитекторы :) Другое дело, что не надо путать менеджера и продавца-кассира или секретаря :)

для (21.02.2008 10:54) Ну вообще то я имею представление о работе менеджера, т.к. работал и в этой должности в том числе. Речь о том, что в IT меденжера без высшего образования вероятность встретить в разы выше, чем «технаря». А приведенный Вами подход (когда труд программистов оценивается ниже) не ведет ни к чему хорошему кстати. В команде все должны быть равны, с уважением авторитета руководителя разработки, конечно.

Для сидаравна (19.02.2008 19:06): Вы уж слишком "тонко" спрашиваете - классы, функции, управление проектом. А Вам еще более "тонко" отвечают - на французском (типа спросил на русском - ответили на каталонском). Вы спрашиваете "что и как", а Вам - у каждого своя ноша и забота. Т.е. мы смертные думаем, как валенки обуть - с галошами или без. А тут (ну минимум) - как сохранить Римскую империю. Я обычно более "грубо" спрашиваю - где работал ?, что делал ?, в каких проектах участвовал ?, работал ли в группе ?, где проекты работают ? Уж боюсь такое впрямую спрашивать, а то точно получу ответ на уэльском.

Может быть кому-то будет интересно здесь -по поводу внедряемой системы: - клиент у них на Lotus (для тех, кто не в курсе ЭЦП этой системы яйца выйденного не стоит, его очень легко подменить внутренними средствами. Так, что сертификаты ГУ уже под сомнением...); - помимо этого они используют SQL Server 2005 и Lotus (заметьте, что SQL Server 2005 - реляционная СУБД, а Lotus - всего лишь система групповой работы с приблудой ввиде электронной почты. Две системы разные и по сути не родные друг другу, в ходе несложных рассуждений получим дублирование, рассогласование данных, вплоть до нарушения их целостности. В Lotuse по мнению моих друзей, кто на нем строил хоть какие либо ИС - вообще удалить электронный документ ничего не стоит). Так, что связь ужа с ежом уже как минимум под вопросом (а будет ли потомство???) - Зачем вам программисты на Яве - зайдите на сайт этих товарищей - они пишут на Delphi :) (язык, как многие уже давно в курсе, отмирающий) Так мало, того тут еще речь о Unix-е идет (хочу посмотреть на последнюю версию Delphi под Unix :))) - Вообщем реальные спецы вам обойдутся в хорошую копеечку... Да, кстати, сколько будет стоит 2500 лицензий на Lotus Notes, сколько будут стоит лицензии на серверный софт (Win2003,SQL и что там еще предлагают)..Короче готовьте кошелек, господа.

Java им для того, что руководители центра большие фанаты сего языка.

to vova: Респект, читаю ваши высказывания..Вы великолепный аналитик! Верно все разложили, на мой взгляд.. Что касается Java. Я тут с друзьями проконсультировался - в действительности Lotus поддерживает Java (даже вроде на серверной стороны, то бишь а ля сервлеты), но вот про его применения в рамках внедряемого проекта на сайте вендора - не слова..Видимо, это широкомасштабное переписывание кода планируется, и видимо это займет очень много времени, и опять же кучу бабок (т.е. чистый отмыв)...Я бы не стал мешать Java и SQL Server - понадобятся драйвера JDBC-ODBC-ADO, вероятнее всего, сторонних фирм, неизвестно как функционирующие..Лучше бы .NET использовали, а в качестве инструмента C#..Ну это так, мысли в слух А вот про ЭЦП - это тема серьезная. Признается ли соответствующими органами Lotusовая технология ЭЦП? Как будет организован медицинский документооборот? Практика судебных разбирательств? Регламентирующих документов то в стране немного. Ни один из них не запрещает, но и не указывает как использовать ЭЦП :) Вообщем здоровье граждан, в их руках..а медики что...подписали, а суд-то ЭЦП не признает :))) Хоть тучу сертифицирующих центров создавать...В стране у нас только бумажки признаются по факту Да и еще читайте внимательно сайт вендора - ориентация на unixовые платформы, ну объясните мне как будет SQL Server функционировать не на Win-платформе??? Или мне снова в универ надо идти :))) Хотя, может быть и зря критикую...Может быть там действительно, чудо программисты. P.S. На мой взгляд лучшая информ. система - это у французов (название называть не буду, кто понял, тот понял).

to рысь,vova: "В подобных проектах разработчики ПО и "биллы гейтцы" с провинциальным гонором не нужны..." Я тут посмотрел, где этот город Кондопога находиться - небольшой провинциальный городок чуть более 30 тыс., где-то на задворках северозапада. Видимо это и есть колыбель IT-отрасли :)))) Буду знать, куда ехать работать, не в обиду местным жителям :))))

Наблюдающему: Не готов поддерживать дискуссию по технической части, т.к. с той информацией, что сейчас есть все это гадание по кофейной гуще. На данный момент я уверен, что руководство ЦИС ПО просто не сталкивалось с масштабными проектами и не совсем представляет что их будет ожидать впереди. Под таким проектом менеджер может подписаться либо по глупости, либо не от хорошей жизни. И основная проблема тут — выбор ИС, который по моей информации был продавлен фактически одним человеком. В недавней теме про ЦИС ПО я отписывался уже — срок реализации определен до середины 2009 года, будем ждать. Скоро кстати должна быть контрольная точка — информация по пилотному проекту на первые 400 мест. Согласно контракта, пилотное внедрение осуществляется в течение 90 дней после подписания договора. Не уверен что срок выдержат, но все же. В Кондопогу ехать не обязательно, Интернет ведь у всех есть сейчас, можно прекрасно работать удаленно.

Знаком с Lotus Domino и SQL Server, только интересно почему в качестве дополнения в предлагаемой МИС используется MS SQL Server, а не DB2, как продукт того же IBM?

Да, связь с территориально распределенными узлами в единой медицинской системе в наших условиях, с нашими проблемами непростая задача... Если это кому-то это удасться решить...

Про сеть рановато вопрос подняли, еще пилотного проекта нету даже.. Но в целом проблем не будет, правда если заранее озаботиться задачей (6-9 месяцев). Администрация вон с СЗТ сотрудничает, подключат. Да и мобильные операторы, Синтерра (ей принадлежат Петерстар и оптические сети по области) тоже могут.

Обсуждайте, обсуждайте. А я знаю парочку устроившихся туда людей. И мне смешно. И грустно. Будем наблюдать как деньги налогоплательщиков льются в бокалы пива.

Сомнительная затея. 40 сотрудников пусть с зарплатой 15000 руб/мес 40*15000=600000 руб/мес 600000*12=7200000 в год компьютеры и переферия на 2500 мест минимум 30 млн Плюс лицензии на MS SQL Server и Lotus Domino плюс лицензии на сами рабочие места Плюс обучение персонала по всей области прокладка настройка сети по ЛПУ Это при бюджете 40 млн? И все эти финансы передаются новой фирме без штата своих специалистов, которая самостоятельно решает какую программу выбрать? Или еще лучше дорабатывает ей программу а потом у них же и закупается Почему Карельская МИС, где тендер? На офиц. сайте Пскова не нашел, где его объявляли? Кроме карельской МИС, медкор есть еще и другие разработчики http://www.pcweek.ru/spheres/detail.php?ID=103011&SPHERE_ID=13906 -это только часть из них. Есть разработка и в Псковской обл http://www.med-soft.net/

Извиняюсь тендер нашел http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106869007

Да, знакомые сообщили, о этом обсуждении. Просто в экстазе от всего, что здесь узнал. Ну первое, я думаю, что нужно срочно всем лентяям наниматься на работу в данное ГП. Пока разберутся, бабла срубите. Кстати, судя по всему, человек который является серым кардиналом всего проекта - Ю.В. достаточно компетентный человек (vova я прав насчет Ю.В.? возможно мы vova знакомы с тобой). Второе, не знаю как кто читал внимательно или не внимательно, то как я понял, врачи это только первый проект. Готовится более плотная и не хилая новая закупка ПО.... Так что эти высказывания, будут только разминкой перед следующим распилом бюджета. Третье, а тут я в экстазе. Ведь самое интересное, пока только догадки после чтения форума, что тот кто организовал это ГП, является и заказчиком. А вот тут интересно, любая другая контора, которая могла бы выиграть просто не прошла бы механизм госприемки выполненных работ? Но как я понимаю, ГП то все работы сдаст и в срок! По поводу всего проекта. Да и суммы, и замах интересны. Единственное не понятно. А почему такое неуважение к программерам Пскова. ... Есть только одна фирма с штатом 8 человек...все, больше кодеров нету.... После всего этого, даааа. А кого же тогда к себе на работу зовет Александр. И сам отвечу. Кодеров не зовут. Зовут объяснял и втирал. Поэтому и зарплата такая, не большая, для стоящего программиста. Ну что ж посмотрим, как в конкурентную отрасль впихивают госмономполию. По учебникам экономики меня учили, что ни к чему хорошему это не приводит. Но Россия страна контрастов и новых правил. Вот тут Черногоров все говорил, что непобедимый. А если наш Черногоров повторит судьбу ... То где же будет это ГП?

22 для Пскова - это очень зер гуд! Насчет средней зарплаты по Северо-Западу - прикол))))))) По Мурманску или Питеру ориентируетесь товарищи?)))) Похоже на пустой треп, где конкретные требования к кандидату? Что значит "специалисты"? Жнец, кузнец на бубне игрец? Студента на 22 вы возьмете? Врядли. Кто может получать 22 во Пскове, получат от 60 в Питере и от 80 в Москве + бонусы (правда минус жилье), но полюбас в 2-3 раза выигрыш будет. Думаю, что на вашу работу будут перебираться те, кто не прижился в мегаполисе, но накопил достаточный опыт, чтобы "гнуть пальцы" в провинции, но лично я таких не знаю)))) В ударную десятилетку между 25-35 все выбиваются или за границу или пробиваются на хорошие должности. Согласен по поводу архитекторов и сеньоров-помидоров. Где возьмете? Хахаха, человек такого скилла без проблем устроится на хорошее бабло. Я работаю в конторе, где сеньоры получают от 3K баксов, потянете? Вообще, зачем это делать? За эти деньги можно нанять профессионалов, все сделают или в Банголор позвонить индусам, они на коленке за неделю соберут всем миром c Enterprise Library. IT одна из самых мобильных отраслей в смысле человекоресурсов, работник меняет контору в среднем раз в 1-1,5 года. Как удержите, какие бонусы? Программу релокации предложите? В крупных конторах текучка - процентов 10 в год. Вложите лучше деньги в гранты для молодых коллективов в учебных заведениях. В Питере, 2-3 курсник уже может работать в Моторе или Лыжах и т.п. Во Псков такие игроки нескоро придут, если вообще придут, так не лучше дать возможность студентам себя показать в рамках уч. заведения, не ища какую-нибудь удаленку. Для меня Ваше предложение - это воздушный замок, не привязанный к реальности. "5) талантливые трудолюбивые специалисты, способные к обучению и желающие работать на благо общества." Жжоте, плакалЪ, читай - рабы на галеры, за миску похлебки...