Размер
шрифта
A A A
Цвета
сайта
A A A A A
Показывать
Картинки?
Шрифт
Толщина шрифта
Обычная версия сайта

"Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет" предложил написать на немецком кладбище псковский депутат

16:56, 04 декабря 2007, ПАИ

Депутат Псковского областного Собрания (ПОС) Сергей Гоголев предложил установить на немецком кладбище недавно открытом в Себежском районе камень с надписью "Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет". Как передаёт корреспондент ПАИ, с такой инициативой парламентарий выступил 4 декабря на заседании комитета по законодательству и экономической политике ПОС.

 

Своё предложение Сергей Гоголев выдвигать начал издалека. "Наверное, плохо хранить маньяка рядом с могилами его жертв, а у нас в Себежском районе есть немецкое кладбище, причём оно не со времён войны, а его специально построили. Поставить камень - это вопрос нашей национальной гордости", - сказал парламентарий. Его инициатива вызвала бурную дискуссию.

 

Некоторые члены комитета высказались против данного предложения, мотивировав это тем, что в Германии хорошо ухаживают за могилами советских солдат. Также прозвучало мнение, что поставить подобный камень будет "некрасиво" с российской стороны, поскольку сейчас XXI век, в котором, в отличие от XX, существуют такие понятия как культура и этика. Глава комитета Михаил Гавунас отметил, что фраза "Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет" в принципе хорошая, и сказал её Александр Невский.

 

В дискуссию вступил Алексей Севастьянов, он напомнил депутатам, что у каждого кто-то погиб на Великой Отечественной войне, но инициатива С. Гоголева - это его личные взгляды, и поставить камень он предлагает, чтобы сделать приятно себе. "Возьмите в аренду участок земли рядом с немецким кладбищем, поставьте там камень и пишите на нём, что хотите", - предложил А. Севастьянов.

 

Сергей Гоголев назвал участников обсуждения Иванами, непомнящими родства, и со словами "мне жалко на вас смотреть, мне с вами скучно" покинул заседание.

 

После ухода депутата дискуссия продолжилась. В итоге было решено вопрос о камне не выносить на предстоящую сессию Собрания. В целом парламентарии сошлись на мнении, что решение об установке камня должно принимать не областное Собрание, а администрация района, на территории которого расположено кладбище.

Все новости
  • Да..., в Псковской области будто нет других проблем! Вам чего "слуги народа" заняться больше нечем?
  • депутатик сам додумался или кто подсказал?
  • nostromo
    цирк уехал, клоуны остались...
  • Совсем с ума посходили? Где элементарная этика? Вот поэтому нашу страну везде так не любят. Еще монголо-татар вспомните и Шаймиеву по этому поводу протест напишите! ИДИОТЫ!
  • Гоголев пусть себе на заднице татуировку сделает, тем более что родился он в Псковской области в 1943 году, и его папа, наверняка, лежит на кладбище в Себеже.
  • Не вполне логично хоронить маньяка рядом с его жертвами - а неплохо сказал. Достойный ответ шизо из лдпр.
  • Хайям
    Ага! А ещё можно написать:" КТО К НАМ С РУБЛЁМ ПРИДЁТ...БЕЗ РУБЛЯ И ПОГИБНЕТ"!
  • Причём тут ЛДПР???
  • Добрый Жук
  • Добрый Жук
    >>> Добрый Жук (17:43 04.12.2007):
    Добрый Жук
    Да, мля, дел-то других нету, только тупизмом заниматься...
  • Ну ведь действительно, нету!
  • ...Сергей Гоголев назвал участников обсуждения Иванами, непомнящими родства, и со словами "мне жалко на вас смотреть, мне с вами скучно" покинул заседание... Это мне напоминает монолог проститутки из старого анекдота : "Ах, мне с вами скучно...мне с вами СПАТЬ хочется" :) Кипит наш разум возмущенный, да, Чмоголев ? :)
  • Правильнее для Пскова: " Кто с инвестициями к нам придет, без денег останется".
  • //
    Хороший депутат.
  • //
    >>> // (19:55 04.12.2007):
    //
    Хороший депутат.
    Толковая идея, а реализовать - можно.
  • Для (04.12.2007 17:15)
    >>> // (19:55 04.12.2007):
    //
    Толковая идея, а реализовать - можно.
    Зачем нам чухая любовь, тем более "везде". Мы должны сами себя уважать, и память своих предков чтить. Все остальное - в т.ч. любовь чужеродцев - от лукавого
  • предыдущему
    А Вы, простите, кто? чтобы решать - что от лукавого, а что не очень? Священник? монах? или так, трепло форумное?
  • Гоголеву
    Кто припрётся к нам с мечом, то получит кирпичем..китайским.
  • Неухоженные русские кладбища.
    Гоголев! Радетель ты наш! Так благодарны тебе за графити.
  • Ровный
    Уважаемый депутат, не уподобляйтесь эстонским фашистам.
  • Лыжин
    Гоголев,отмороженный комуняка,из-за таких мои однопартийцы не стали голосовать за КПРФ на прошедших выборах.
  • Гоголеву
    Гоголев - мужчина. Только так можно сберечь нацию, Россию. А брехня на этом форуме местных отморозков - говорит только о их убогости и быдлости.
  • Сталин
    Гоглев - ты прав.
  • Пан Профессор
    Самое любопытное однако, что фразу, "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет" Александр Невский никогда не произносил. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть его "Житие", в котором речь князя во Пскове воспроизведена. В ней есть, кстати, слова весьма нелестные для псковичей, а "нелестность" эта в свою очередь вызвана тем, что Псков в 1240 открыл ворота немцам. Тут, конечно, тоже много оговорок. И "Житие князя", как агиографический жанр вообще, источник своеобразный, особой точностью не отличающийся. И выбор псковичей в 1240 не был предательством в нашем понимании, ибо не было единого русского государства, а были самостоятельные государственные образование, каждое со своей политикой и своим курсом. И инициатор "впуска" немцев князь Ярослав Владимирович фигура не столь однозначно черная, как хотелось бы официальным владимиро-суздальским летописцам. И тем не не менее, "Житие" и летописи единственный (не считая, конечно, немецких хроник) источник о князе. А в них нет никаких слов о "мече". Придумал эту "крылатую" фразу скорее всего кинорежиссер Сергей Эзенштейн, снимая свой фильм "Александр Невский", отталкиваясь от библейской фразы "Подъядший меч от меча и погибнет", но полностью изменив ее смысл: там говорится об инициаторах войн вообще. Ну а что так и не так в Эзенштейновском фильме, да почему "не так" - разговор особый. А писать сию легендарную фразу на кладбище немецких солдат отдает этаким мелким злорадством и уж явно ничего общего не имеет с идеей примирения, каковой собственно и должны служить воинские кладбища. У поэта К.Симонова (знавшего в отличии от Гоголева войну не понаслышке) есть стихотворение о кладбище британских солдат в Севастополе, погибших в Крымскую войну. Они кончаются словами: "Мы никогда не мстили мертвецам". И это правильно.
  • И ведь сидели, обсуждали...день рабочий и прошел.
  • Пану Профессору
    А ведь есть еще на Земле Русской умные люди
  • ЛТП
    гоголева в ЛТП давно ждут. специально для таких один не закрыли
  • Надо же людям на ПОС свою никчемную надобность показать.
  • молодец.
  • Может у Гоголева папа немец?
  • Уважаемый Сергей... не имею чести знать Вашего батюшку, если Вы хотите достойно представлять Псковичей, то сначала нужно думать, а потом говорить и уж тем более писать.
  • Валерий 1960g.r.
    почему неуважаемому депутату никто не напомнил о войне с финляндией да и в некотрых других страннах тоже успели напакостить. лучше бы о ценах на бензин поговорили. а землю возле кладбищ ему продавать не стоит. мало ли где он еще что-нибудь вычитает.
  • Предыдущему
    Произносил эту фразу А.Невский или нет - не главное. Вспоминать военные провалы от царя-батюшки, лютость И. Грозного, Петра1 и т.п. - зачем. Но Гоголев ее вспомнил очень в тему.
  • Гоголев для Валерий 1960g.r. (05.12.2007 21:24)
    >>> Предыдущему (09:02 06.12.2007):
    Предыдущему
    Произносил эту фразу А.Невский или нет - не главное. Вспоминать военные провалы от царя-батюшки, лютость И. Грозного, Петра1 и т.п. - зачем. Но Гоголев ее вспомнил очень в тему.
    О ценах на бензин - к ЕР.
  • Пан Профессор - Предпредыдущему
    О, это очень современная мысль! В самом деле: зачем вспоминать "лютость" Ивана Грозного? Его же гораздо спокойнее представлять этаким забавным дядечкой вроде управдома Бунши в исполнении Яковлева. А Петра I очень приятно для национального самолюбия представлять по мюзиклу "Табачный капитан". А Сталин - вообще милый дедушка.Заменить историческую науку мифологией - это и есть новейшая государственая политика в области воспитания людей. Истинные знание не нужны, нужны "героические" байки. Эту линию вполне точно озвучил недавно какой-то чиновник с "древесной" фамилией: то ли Рябина, то ли Дубина - не помню. И никогда пропагандистам не взять в толк, что в истории ничто или почти ничто не бывает однозначно, но это отнюдь не снижает ценности событий. Это только затрудняет их анализ, что, видимо, особенно раздражает гг. мэров, депутатов и прочих управленцев - в массе своей серых, как штаны пожарника. Посему им так по сердце целонаправленный клиоцит - т.е. убийство исторической науки. А на деле, повторюсь, в истории всегда все сложно. Героические победы Александра Невского на Чудском озере и Неве, как и мало известный его "Полярный" поход в Швецию - были и это его заслуги. Была и "Неврюева рать" и казни противников переписи в Новгороде. Эти деяния не столь однозначны: в них была и политическая мудрость и крайняя жестокость. Фразы о "мече" не было. Фраза о "псковичах-жидах" была и продиктовали ее конкретные политические обстоятельства. Реальную историю надо знать. "Рассказы по истори" хороши для пятиклассников (им кстати по младости противопоказаны все реальные подробности истории и рассказывать, как русские насиловали полек в 1606 в Москве - необязательно). Но взрослым людям полезно знать РЕАЛЬНУЮ историю и не давать себя болванить. Воинские кладбища во всем мире служат идеям примирения и язвительные лозунги на них неуместны. Вроде бы все это аксимомы, как-то и доказывать странно.
  • Гоголев просто одержимый пожилой человечек. О таких православные говорят - бесноватый.
  • Пану Профессору
    Кстати, это ещё большой вопрос - было ли на самом деле Ледовое побоище. Есть авторитетное мнение, что его тоже придумал Эйзенштейн. В "Общей газете" года два назад на эту тему была развернула дискуссия. Такие ж паны профессоры доказывали, что это чистейшей воды идеологический миф, выдуманный накануне войны с Германией.
  • Иосиф Бродский
    Русский с немцем лягут рядом. Например, под Сталинградом.
  • Пан профессор - Предпредыдущему
    Ну, что Ледового побоища не было вовсе никто из серьезных "панов-профессоров" не думает. Другое дело, что масштабы его в научно-популярной (подчеркиваю, ПОПУЛЯРНОЙ) литературе советского периода значительно преувеличивались. Скажем битва при Раковоре (Раквере) в 1268 г., в которой против немцев сражался псковский князь Довмонт, по количеству участников значительно превышала Чудскую битву. Или же разгром немцев на Эмайыги Ярославом Всеволодовичем (отцом Александра Невского) в 1236 (если не ошибаюсь) году был не менее сокрушительным для крестоносцев. А победа Миндовга под Шауляем - даже более. Все это, однако, не снижает значение Ледового побоища, после которого, как ни крути, немцы 11 лет не нападали на Псковские и Новгородские земли. Хотя, конечно, и здесь все непросто, и Ледовое побоище не единственная причина столь продолжительного по меркам XIII века, мира. Была у немцев еще и весьма утомительная война с куршами, и восстание пруссов, и, наконец, вторжение хана Кайдана в Западную Европу. Я все это к тому же: на историю надо смотреть спокойно, без преувеличений, без преуменьшений, без национального самоуничижения (как было принято недавно) и, особенно, без национального самолюбования (как становится модно теперь). И уж, конечно, без культивируемой ненависти к соседям. В истории всегда, как хорошо говорит белорусская пословица, "всякого жита по лопате".
  • Андрею Михайлову
    Господи, я все думала, ну кто вспомнит про Эйзенштейна? Андрей, Вы молодец... вот бы побольше просвещенных среди депутатов! И не только коммунистов!!Люди бы к вам потянулись!!! а памятная доска... Чушь это... На одном обычном кладбище лежат рядом тысячи умных и глупых, бывших врагов и друзей, добродетелей и извращенцев... И всех примирила мать сыра земля...Есть вещи, о которых лучше молчать... но соблюдать обычаи...И отдавать дань тем, кто погиб... На войну уходят люди, а воюют звери... И это самый главный ужас любой войны!А солдат - он присяге верен. Любой. И наш, и немец, и афганец
  • Жалко, что немцы проиграли Ледовое побоище. Я искренне об этом сожалею.
  • Предыдущему
    ну и козел ты за это...
  • Обсуждение данного опуса привело к выводу: " Кто с рублем, долларом к нам придет, того кинут".
  • поджигатель
    Гнать таких депутатов надо. Сразу видно, что человек вместо работы дурью мается и от нечего делать хочет привлечь к себе внимание. Да еще и таким образом. Может он предложит германцам в таком случае тоже на советских кладбищах у себя что-то написать в этом духе?
  • Гоголев лучше бы сына в армию отправил, если он такой поцтриот.
  • Гоголеву
    Г-н Гоголев, к нам скоро с мечом нечего топать,бери всё голыми руками. Вымираем от ваших 70-летних опытов над страной. Ну если только ваши дети, богатыри земли Русской, встанут и защитят ваше теплое, прикормленное место и вашу душку.
  • Анна Карпова
    Над мертвыми не издеваются. Подло. Низко. Стыдно.
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Информация, размещенная на сайте, предназначена для лиц, достигших 18-летнего возраста

Регистрационный номер СМИ ЭЛ № ФС77-76355 от 02.08.2019, выданный Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).

Учредитель (соучредители): Администрация Псковской области, Автономная некоммерческая организация Издательский дом "МЕДИАЦЕНТР 60"

Контакты редакции:

Адреc180000, Псковская область, г. Псков, Ленина, д.6а

Телефон(8112) 72-03-40
Телефон/факс(8112) 72-29-00

Emailredactor@informpskov.ru

Главный редактор - Александр Юрьевич Машкарин, Креативный редактор — Алена Алексеевна Комарова

Прайс-лист на размещение рекламы и техтребования

Прайс-лист и техтребования на размещение рекламы в мобильной версии сайта

Реклама
на сайте
8(8112)56-36-11, +7(900)991-77-20, телефон/факс 8(8112)57-51-94
n.vasilieva@mh-pskov.ru

Рейтинг@Mail.ru