Размер
шрифта
A A A
Цвета
сайта
A A A A A
Показывать
Картинки?
Шрифт
Толщина шрифта
Обычная версия сайта

Детские сады Пскова не закроют, но родительскую плату придется повысить

13:41, 26 января 2006, ПАИ
Детские сады Пскова закрыты не будут, но ежемесячную родительскую плату придется повысить. «Средняя родительская плата составит около 1900 рублей. Однако эта цифра в течение года может возрасти», - сообщила  начальник управления образования администрации Пскова Надежда Михненка. Как передает корреспондент ПАИ, информация об этом прозвучала в ходе круглого стола 26 января. Причиной стал объем средств, предполагаемых на финансирование системы образования города в 2006 году. Надежда Михненка напомнила, что на данный момент стоимость пребывания ребенка в детском саду г.Пскова составляет 840 рублей в месяц.
 
 
По словам заведующей МДОУ «Детский сад общеразвивающего вида №24» Валентины Золотухиной, в сложившейся ситуации у псковских женщин резонно возникнет вопрос: стоит ли рожать детей в таких условиях.
 
 
«В наш детский сад ходят дети из семей среднего и ниже среднего достатка. До недавнего времени 53 семьи получали дополнительные льготы на посещение дошкольного образовательного учреждения. Это малоимущие и многодетные семьи, матери – одиночки. Теперь этих льгот нет. Отменена также и надбавка из средств городского бюджета для молодых специалистов», - сообщила В. Золотухина.
 
 
По словам Н. Михненки, медицинские и фельдшерские пункты в школах Пскова сохраняются, но в садах они будут сокращены. «Сады остались без медицинской поддержки. Все осмотры, прививки лягут на плечи родителей», - добавила заведующая  МДОУ «Детский сад общеразвивающего вида №24».
Все новости
  • Kikki
    Офиге-е-ть! Уж простите за выражение... 1900р. - такая сумма не называлась даже, когда депутаты высчитывали стоимость пребывания в детском саду!. Неужели жизнь в городе НАСТОЛЬКО подорожала за пол года? И при такой оплате еще и не будет медпунктов?
  • Татьяна
    А почему убрали льготы для матерей-одиночек?
  • Оптимист
    Вот и наступил оптимизец. И это еще не предел.
  • Алексей
    Kikki, а Вы считаете, что это очень дорого? Ведь предполагается, что за эти деньги Ваш ребенок будет ходить в садик 20 рабочих дней в месяц, где его будут кормить 3 или 4 раза, с ним будут гулять, будут проводить какие-то занятия развивающие и т.п. На это нужны продукты, повара, нянечки, воспитатели, уборщицы и т.д. И за все это Вы платите 95 рублей в день. Скажите, Вы можете обеспечить все это за 95 рублей в день ребенку вне садика? Не уверен. Уверен, что только питание будет стоить намного больше. И вообще - детский садик это добровольная услуга. Вы можете сидеть дома с ребенком и не платить 1900 рублей. Правда тогда не будут зарабатывать в среднем 6000-7000 рублей на своей работе (это я среднюю зарплату взял, про Вашу не знаю). Это же вполне разумно: чтобы что-то получить, нужно что-то заплатить. Вы платите 1900 рублей, но получаете свободное время, за которое Вы можете заработать больше, чем 1900 рублей. Или Вы можете не платить 1900 рублей и сидеть дома. Все дело в экономической эффективности. Теоретически человек может заниматься натуральным хозяйством и выращивать продукты у себя на огороде, сам шить себе одежду, сам стричься, сам ходить пешком. Но мы платим за одежду и еду в магазинах, ездим на автобусах и ходим в парикмахерские. Так почему оплата садика вызывает такие споры? Или кто-то сказал, что дети - это бесплатное удовольствие?
  • родитель
    Алексею, или как вас там, такое впечатление что это либо один из кузиных замов, либо он сам...хотя вряд ли он умеет компом пользоваться... Что вы там нам расписывыете, что за 1900 рублей будут делать в садике, речь то идёт не об этом, что вы думаете, что при нынешней оплате с ребёнком не гуляли либо его не кормили? речь идёт о причине, почему так резко вырастет оплата за те же услуги! и здесь причина одна - к власти в области пришёл либо идиот, либо, что очевиднее, садист, который люто ненавидит и нас, и наших детей....ублюдок он, ему бы побыть в нашей шкуре!!!!!!!!!!!
  • Так вот что за социальные приоритеты государства, объявленные ВВП и широко рекламируемые СМИ - сокращение школ, мед. учреждений, повышение платы за детский сад. И правда, государство работает в социальной сфере не покладая рук. За детство счастливое наше спасибо родной ВВП.
  • Kikki
    Алексей, то, что вы говорите, по сути верно. Но соглашусь и с родителем: не поддаются осмыслению причины повышения платы! А если учесть, что в Пскове средняя зарплата - 5 тысяч, то становится непонятно на кого будут рассчитаны детские сады. А Вы знаете, что зарплата ЗАВЕДУЮЩЕЙ библиотеки - 1800р.? Это как раз после того как с нового года убрали городские надбавки из бюджета. А сколько получают молодые специалисты? Как раз те, кто и рожает, собственно, детей? И учтите, 1900 - средняя плата, которая будет расти в течение года, а есть еще специализированные сады, например, логопедические. Там уже сейчас месячная плата больше тысячи.
  • Алексей, поддерживаю Вас целиком и полностью. Пока некоторый родители платят 840р (или около того) в месяц за ребенка, то нянечки, воспитатели и другие работники детских учереждений вынуждены жить на зар. плату в 1800 р. Они тоже имеют право на достойную оплату труда и у них тоже есть дети. Не надо думать, что дети - это бесплатно!
  • просто человек
    Алексей,ты либо ещё очень молод, либо не имеешь детей,либо...Родитель прав,почему за одни и те же услуги мы платим больше?Или раньше с нашими детьми не гуляли и не кормили их?Я в шоке!!!Я просто физически не смогу столько заработать!Я очень люблю своих детей,они у меня ничуть ни хуже других,но сейчас местное правление заставляет поставить меня и мою семью на ступень ниже.Я бы хотела посмотреть на кузьку,если бы он получал в месяц на пятерых членов семьи 10т.руб.-15т.руб.? !?(Зато сейчас ж...у рвёт,чтобы такого у него в будущем не было).
  • последнему
    Только ни нянечкам, ни воспитателям от очередного сумасшедшего подъема не достанется не единой копейки!!! Это раз. С них сняли муниципальные доплаты (зачем платите, сильно богатые, спрашивал губер депутатов еще в прошлом году и в этом сделал так, чтобы и на этом сэкономили)- это два. Льгот у нянек и воспитательниц для своих детей нет - тоже сняли! Это три. Так что та нянечка всю свою зарплату может отдавать за садик и питаться из мисочки со своим дитем. Больше не на что нет, не было и не будет. Хоть 2.500 платить будем...
  • Kikki
    Бездетным любителям порассуждать стоит еще вспомнить о школах и учителях, которые почему-то занимаются с детьми не за счет родителей. Это же упущение, черт знает какое! Наверное, в обладмине еще просто не дошли до таких новаций!
  • Любовь
    А вы уверены, что та сумма, которую будут платить родители пойдет именно воспитателям и нянечкам!!!!???????????????? Я очень в этом сомневаюсь! Если добавят - то жалкие копейки...
  • ребёнок
    >>> просто человек (15:17 26.01.2006):
    просто человек
    Алексей,ты либо ещё очень молод, либо не имеешь детей,либо...Родитель прав,почему за одни и те же услуги мы платим больше?Или раньше с нашими детьми не гуляли и не кормили их?Я в шоке!!!Я просто физически не смогу столько заработать!Я очень люблю своих детей,они у меня ничуть ни хуже других,но сейчас местное правление заставляет поставить меня и мою семью на ступень ниже.Я бы хотела посмотреть на кузьку,если бы он получал в месяц на пятерых членов семьи 10т.руб.-15т.руб.? !?(Зато сейчас ж...у рвёт,чтобы такого у него в будущем не было).
    Пускай взрослые дяди и тёти подумают-как повысить з/пл.нашим нянечкам и воспитателям не засчёт нас(даже если родители собьются нам на садик,то дома-то жрать чё будем?),а засчёт своих премий,которые бывают от 15000-30000руб.(мне сосед по горшку сказал,что папа принес под новый год!Вот!)Дядя Миша,пожалуйста,не трогай нас,помоги...
  • Создается впечатление, что "родное" государство очень планомерно уничтожает свой народ! За квартплату подняли плату на 30% (официально), а в реале думаю выйдет и поболее. Теперь оплату за сады в 2 раза вверх. В школах бесконечные поборы - то учебники, то медкабинет, то спортзал, то ремонт. Высшее образование скоро полностью станет платным. Дорожает проезд. Мед. обслуживание (нормальное) тоже только за бабки. При этом что-то зарплаты не спешат поднимать так категорически резко. Вот и выходит, что нас уничтожают - медленно, но верно. Кто при таком раскладе захочет детей рожать? Да никто! Потому что не прокормить и не воспитать будет, а на фига здравый человек будет голотьбу плодить? Эээээхх, вымрем ведь.... И на могилку придти будет некому! Зато китайцы быстренько нашу земличку к ручкам приберут. У них то в стране порядок, по крайней мере рост (всего!) Поехать что ли в Китай?
  • Алексей
    Понятно, что данная дискуссия ни к какому конструктивному итогу не приведет, каждая из сторон останется при своем мнении. Мне непонятна логика "мы всегда платили меньше и детей кормили и гуляли за эти деньги, а теперь повысили оплату". А то что цены растут на все: на хлеб, на одежду, на бензин, на проезд в автобусе - на все, кроме мобильной связи - вы не замечали? Почему мы привыкли, что все должно быть бесплатно? Могу, кстати, привести пример, рассказанный одним моим коллегой из-за рубежа. Семья: муж, жена + ребенок. Муж - учитель в школе, жена - инженер на одном из заводов Сименса. Все это в благополучной европейской стране с их уровнем зарплат и социального обеспечения/защищенности. Так вот пока у них ребенок ходил в садик, они не могли себе позволить покупать новые вещи, вынуждены были планировать свои расходы на все, включая продукты и четыре года оба работали без отпуска, так как не могли себе позволить его взять (то есть получали отпускные + продолжали работать, чтобы заработать дополнительные средства). Кроме этого муж был вынужден в нерабочее время помогать студентам университета делать какие-то там работы за денежку, чтобы подзаработать еще. Естественно, не все деньги шли на садик, ребенку нужна и одежда, и игрушки, и медицинское обслуживание. Но никто из них не ныл, как им трудно и тяжело. Они знали на что идут, принимая решение о ребенке. Потом, когда ребенок пошел в школу, стало легче, так как общее образование в Европе также бесплатное. Есть такая вещь, как планирование семьи. У нас же привыкли, что обо всем позаботится государство. Выйти замуж в девятнадцать, родить в двадцать, развестись с мужем в двадцать четыре и думать как жить дальше. Или не развестить. Что вы говорите о молодых специалистах и их маленьких зарплатах! Хорошие специалисты получают много. Другое дело, что таких кадров мало. Если здоровый молодой человек с высшим образованием получает мало, это значит, что он либо плохой специалист (и тут есть куда расти - можно учиться и повышать свою квалификацию, чтобы представлять ценность для работодателей, причем делать это нужно было параллельно с учебой в институте, так как не секрет, что качество институтского образования в Пскове невысоко), либо он хороший специалист, но патологический лентяй и не хочет приложить усилия по продаже себя любимого за соответствующую цену, а довольствуется тем, что подвернулась. При все моем неоднозначном отношении к г-ну Савицкому, я согласен со слоганом его каких-то прошлых выборов о том, что можно сидеть на месте, жаловаться и ничего не делать, а можно работать (читай - прикладывать усилия) и идти вперед. В отличие от Европы, где сейчас кризис перепроизводства и действительно все хреново с трудоустройством, у нас пока куча возможностей при нашей развивающейся экономике. Я кончил. Можете забивать меня камнями.
  • правдолюб
    Эх,Алексей!!!Посмотрим,что запоете ВЫ и ВАМ подобные,когда в нашем государстве введется налог на безздетность...Давно пора,тогда может быть такие как ВЫ и всякие там КУЗНЕЦОВЫ полюбят детей!!!
  • Мама
    С одной стороны, достаточно сложно накормить детишек при существующей дороговизне продуктов питания на 840 руб. в месяц. Но с другой стороны, зарплата родителей не растет такими быстрыми темпами, какими растет оплата за ком. услуги, д/сады, проезд. А как можно оставить детские сады без медпунктов??? Я просто в шоке!!! Политика местной власти - экономить каждую копейку бюджета (как они говорят), но, позвольте, экономить на здоровье детей?! Это уж слишком
  • Савицкий
    >>> правдолюб (15:56 26.01.2006):
    правдолюб
    Эх,Алексей!!!Посмотрим,что запоете ВЫ и ВАМ подобные,когда в нашем государстве введется налог на безздетность...Давно пора,тогда может быть такие как ВЫ и всякие там КУЗНЕЦОВЫ полюбят детей!!!
    Слушай,ты!!!Меня к выходкам кузнецова не приплетай и за моей спиной не прячтесь, у меня есть дети,я бы никогда не пошел на такое на что пошли вы- за год увеличить плату в дет.садах в несколько раз!Кстати, в моих магазинах цены никогда так не взлетали,так что твои ссылки на всякие там подорожания полная херня!
  • Алексею
    Речь идет не о том смогут ли родители содержать своего ребенка в детском саду, а о приоритетах государства. Бешеный профицит госбюджета над которым смеется весь цивилизованный мир, катастрофическая демографическая ситуация и при этом экономить на детях? Это политика Президента России? Сегодня каждый рубль, вложенный государством в воспитание ребенка завтра вернется тысячей, сады надо финансировать по полной программе, тогда и не будет "базаров", что смертность рождаемость опережает и пустые программы принимать (все равно половину украдут)- отдайте деньги конкретным дошкольным учреждениям. Я могу позволить себе содержать дочь в саду даже за 5 тысяч в месяц, но прекрасно знаю ситуацию с зарплатами в городе.
  • Сергей
    Алексей конечно же прав относительно того, что на ребенка необходимо работать и зарабатывать, только почему-то не учитывает тот факт, что те деньги, которые в развитых европейских странах идут по назначению у нас пропадают в черной дыре. Мы платим за коммунальные услуги, кстати, их стоимость также поднимается, наши дома не стали благоустроеннее, мы платим за машины, мы убиваем их на дорогах, которые должны ремонтироваться на эти деньги, мы платим за все, но прогресса не видно. В целом, бюджет семьи из 3-х человек должен быть не менее 20000 тысяч рубле в месяц, чтобы жить на уровне среднего класса. Только плата за сад и коммунальные платежи будет составлять около 4 тысяч. Плюс затраты на медицину, бюрократические проволочки с документами(всякого рода ведомства), проезд в транспорте, покушать, одеться. Много ли в городе рабочих мест с зар. платой, соответствующей необходимому уровню?
  • Kalina
    Тот, кто называет себя Алексеем, или из тех кто все это творит или абсолютно неумный человек или и то и другое. Знает такие слова как планирование семьи, но не знает о государственном планировании, в том числе того, как в семьях будут растить детей и кто будет кормить пенсионеров через 20 лет. А чего стоят сказки про загнивающий запад! А то, что все учителя, врачи ит.д должны бросить свою работу и уйти на более высокооплачиваемую?
  • Кума
    ...это не новостной сайт, это Оруэлл ...(претензия не к ПАИ)
  • Хайям
    От имени многих ( но далеко не всех)работодателей могу "пообещать" только одно : БУДЕТ ЕЩЁ ХУЖЕ! В 2006 году Россия вступает в ВТО. Абсолютно неподготовленная. Это очень выгодно Газпрому и металлургическим предприятиям и ожидаемый крах многих предприятий лёгкой пром-сти, электротехнической и ряда пищевых. Т.е. именно те, где работают много МАМ.Про русских отцов промолчу-всё непечатное. Работодатели НЕ СМОГУТ существенно повышать з.плату именно малооплачиваемой категории работников!ДЕтское пособие - фикция. ЛЮБЯЩИМ запад:там тоже ПАДАЕТ РОЖДАЕМОСТЬ! В том числе и по тем же причинам, что и в России..
  • Алексею
    Либо молод, дибо дурак, либо дрянь... Если я, специалист высокой квалификации нахожусь под угрозой увольнения из-за сокращения в принципе возглавляемой мною структуры (роскошь по нынешним временам в Пскове непосильная - платить таким, как я, столько, сколько я стою), и перспектив устроиться по той же специальности хотя бы на те же или несколько меньшие деньги у меня нет (откуда бы она появилась, если в нашей области за минувший год НИЧЕГО не создали, только разрушили, вы мне, конечно, посоветуете ехать дальше. В другой город, регион, да хоть бы и страну... А что - главное же не надеется ни на кого, только на себя, жить для себя, работать только на себя? Я так и сделаю. Но, Господи, здесь-то кто останется? Самое асоциальное государство в мире, провозгласившее себя социальным. Огромные пустынные территории: допланировались... Те, кто действительно может воспитать достойного, нормального человека, действительно, планируют: не иметь детей пока... А потом не сможется. Мы все спланируем, и пусть природа-дура заткнется, мы родим в сорок лет с ухищрениями различных дороженных центров по лечению бесплодия. Успеем ли дожить до совершеннолетия детей при таком интенсивном планировании - другой вопрос. И самые умные ("Алексеи") в 40 лет решают - нет, не "пока", а никогда. А самые отчаянные и любящие растят свое продолжение, обреченное его кормить...
  • Ещё Алексею!!!
    Ты,так и не сказал- есть ли у тебя дети?Если нет-не лезь на обсуждение этой темы,ты профан в этом деле(или не можешь?)Для тебя дети просто очередная растрата,это не для тебя,ты не поймешь меня если я тебе скажу,что когда у меня рождались дети я могла позволить себе водить их в сад,а теперь нет,ты скажешь,НАДО БЫЛО ПЛАНИРОВАТЬ НА ЛЕТ ВПЕРЕД!!!Противно читать,как ты расписываешься какой ты умный!Роди сам сначала ,а потом рассуждай!!!
  • Kikki - Хайяму
    >>> Kikki (15:18 26.01.2006):
    Kikki
    Бездетным любителям порассуждать стоит еще вспомнить о школах и учителях, которые почему-то занимаются с детьми не за счет родителей. Это же упущение, черт знает какое! Наверное, в обладмине еще просто не дошли до таких новаций!
    Вопрос без подвоха к руководителю: у Вас в УПП ВОС какая максимальная зарплата у слепых? У них ведь тоже есть дети. Смогут ли они отдать детей в садик?
  • Алексей
    Спасибо всем высказавшимся. Хочу подчеркнуть, что я говорил об оплате садика основной категорией граждан: здоровые люди, молодые и среднего возраста. По поводу асоциальной политики государства в целом - согласен. Также считаю, что государство обязано поддерживать ряд категорий граждан, в том числе малоимущих, в том числе инвалидов. Разумеется, никто не говорит, что слепые должны платить полную стоимость услуг за садик и все остальное, о них обязано заботиться государство. Но когда молодые и здоровые устраивают истерику по поводу оплаты садика в размере 2000 рублей, что составляет 20% от их семейного бюджета, если брать две зарплаты по 5000 руб. (средняя з/пл в Пскове), то это мне непонятно. Согласен с тем, что социальная политика государства, проводимая в настоящий момент преступна. Но в начале темы мы ее не обсуждали и это предмет иной дискуссии. Господам и дамам, которые позволяют себе орать, "тыкать" и оскорблять незнакомого человека хотел бы сказать, что люди образованные и интеллигентные так себя не ведут.
  • Алексей - тому, кто мне ответил в 16:27
    >>> Алексей (16:51 26.01.2006):
    Алексей
    Спасибо всем высказавшимся. Хочу подчеркнуть, что я говорил об оплате садика основной категорией граждан: здоровые люди, молодые и среднего возраста. По поводу асоциальной политики государства в целом - согласен. Также считаю, что государство обязано поддерживать ряд категорий граждан, в том числе малоимущих, в том числе инвалидов. Разумеется, никто не говорит, что слепые должны платить полную стоимость услуг за садик и все остальное, о них обязано заботиться государство. Но когда молодые и здоровые устраивают истерику по поводу оплаты садика в размере 2000 рублей, что составляет 20% от их семейного бюджета, если брать две зарплаты по 5000 руб. (средняя з/пл в Пскове), то это мне непонятно. Согласен с тем, что социальная политика государства, проводимая в настоящий момент преступна. Но в начале темы мы ее не обсуждали и это предмет иной дискуссии. Господам и дамам, которые позволяют себе орать, "тыкать" и оскорблять незнакомого человека хотел бы сказать, что люди образованные и интеллигентные так себя не ведут.
    Во многом с Вами согласен. К сожалению, политика нашего государства такова, что каждый вынужден бороться за себя и менять работу, место жительства и так далее. Высококлассным специалистам иногда тоже приходится менять профиль, даже если работа нравится, просто потому что из-за изменения конъюнктуры на рынке труда профессия оказывается более не востребованной. Я специалист в области муниципального управления, но работаю абсолютно не по специальности, так как работа по специальности не может обеспечить мне необходимый уровень доходов. Мне нравилась моя специальность, но пришлось думать о том, как я буду жить с нею еще в институте. Было приложено очень много сил для переквалификации, а что делать? По крайней мере учиться никогда не поздно.
  • Kikki - Алексею
    >>> Kikki - Хайяму (16:30 26.01.2006):
    Kikki - Хайяму
    Вопрос без подвоха к руководителю: у Вас в УПП ВОС какая максимальная зарплата у слепых? У них ведь тоже есть дети. Смогут ли они отдать детей в садик?
    А Вам удается жить на 8 тысяч в месяц так чтоб оплачивать ЖКУ и еще покупать одежду и обувь на троих членов семьи?
  • Нехристь
    За такое в приличном обществе и в морду дать не грех. На детей руку поднял. Кстати, куда смотрит православная общественность?
  • долго мы это всё терпеть будем?!
  • тоже мама
    Я мама троих детей,один ребенок учится в школе,второй в садике и младший еще в коляске сидит.За квартиру платить будешь-никуда не дется,в школу на всякие там нужды тоже будешь давать,в садик столько всего купишь,что кажется целой группе хватит (и воспитательнице домой тоже,если дети есть),еще и заплатишь о-го сколько.Как же жить?Где же льготы,почему сняли?Это РОССИЯ!!!
  • Kikki
    >>> Kikki - Алексею (17:01 26.01.2006):
    Kikki - Алексею
    А Вам удается жить на 8 тысяч в месяц так чтоб оплачивать ЖКУ и еще покупать одежду и обувь на троих членов семьи?
    Ну, да. Еще бездетным товарищам не мешало бы знать, что ремонты в группах делаются силами и за счет родителей, приобретаются не только игрушки, краски, карандаши и подобная всячина, но и моющие средства, туалетная бумага и т.п. Так что месячная плата - это не все расходы по детскому саду.
  • Вот сразу видно, что Алексей во-первых, не женат, а во-вторых, не имеет детей. Иначе бы он знал, почем сейчас детское питание, одежда и воспитание. Прибавим сюда ЖСК, детсад, школу и проезд. Да тут не то что в 10000 не уложишься, тут и в 20 с горем пополам! А дети между прочим растут не раз в году, а постоянно. И на них нужно столько одежды в год, что взрослому на несколько лет хватит! Вы, конечно, можете безумно долго филосовствовать, как здорово получать крутые бабки высококвалифицированным специалистам. Но ведь не все в стране будут такими. Кому-то придется и трубы чинить, и дворы мести. Им что детей не заводить? да даже если не брать крайности - медикам, учителям еще ой как не скоро начнут платить нормально!
  • Савицкому
    Игорь, ты лучше супругу спроси (или кто там у тебя магазами рулит), что это за фигня с отменой накопительных скидок по картам. Срезали народу скидки вполовину. Че, совсем дела по бабкам плохи, что ли ? А у народа такое впечатление. И еще впечатление, что ты копейничаешь и несолидно себя ведешь. Негоже русскому купцу прибедняться.
  • Тому, кто пишет Савицкому
    >>> Kikki (17:29 26.01.2006):
    Kikki
    Ну, да. Еще бездетным товарищам не мешало бы знать, что ремонты в группах делаются силами и за счет родителей, приобретаются не только игрушки, краски, карандаши и подобная всячина, но и моющие средства, туалетная бумага и т.п. Так что месячная плата - это не все расходы по детскому саду.
    А Вы на какой ответ рассчитываете? Лучше позвоните ему :) Только тему здесь обсуждают совсем другую
  • ныся
    при повышении платы за детсад с 200 до 800 рублей ничего в отношении к моему ребенку не изменилось - никакие развивающие программы как ни применялись, так и не применяются, как не расчесывали дочери волосы, так и не расчесывают, как смотрели они мультики в группе, так и смотрят, как сдавали мы деньги по 200р в месяц, так и сдаем,меню не изменилось- как не ели мы в саду, так и не едим. Госпожа Михненка расскажите, пожалуйста, на что будет расходоваться такая сумма денег. 20 человек в группе - больше 36 тысяч. Я хочу знать, за что я буду платить. Конкретно. Воспитатель работает полдня, а я целый рабочий день, на что я буду зарабатывать - "огласите весь список".
  • Витал
    Действительно, куда смотрит православная общественность? Отлучить Кузнецова от церкви пора! ;-) Хотя, я думаю, это нисколько на него не повлияет. Планирующие семью понимают - рожать в этой стране - опасно. Здесь нам только позволяют существовать. Те кто все-таки рожают, очень сильно рискуют. Аккупационное правительство ведёт к тому что из молодого поколения получатся не "молодые специалисты", а больные и необразованные алкоголики и наркоманы. Причины - медкабинеты сокращают, прививок нет, образование финанисруется по остаточному принципу, (кстати остаточному от чего? В америке хранится запас нефтедолларов, который внезапно исчезнет в 2008 году), алкоголизм - вечная проблема россии, наркомания - развивается сейчас аккупационным правительством Кудрина, Грефа (к примеру дума приняла закон по которому невозможно посадить крупных троговцев)... Вобщем всё одно к одному. Дальше будет значительно хуже. Партия у нас одна. И не только Кузнецов виноват. Он зарабатывает очки. Перед кем? Подумайте.
  • Витал
    >>> Витал (17:57 26.01.2006):
    Витал
    Действительно, куда смотрит православная общественность? Отлучить Кузнецова от церкви пора! ;-) Хотя, я думаю, это нисколько на него не повлияет. Планирующие семью понимают - рожать в этой стране - опасно. Здесь нам только позволяют существовать. Те кто все-таки рожают, очень сильно рискуют. Аккупационное правительство ведёт к тому что из молодого поколения получатся не "молодые специалисты", а больные и необразованные алкоголики и наркоманы. Причины - медкабинеты сокращают, прививок нет, образование финанисруется по остаточному принципу, (кстати остаточному от чего? В америке хранится запас нефтедолларов, который внезапно исчезнет в 2008 году), алкоголизм - вечная проблема россии, наркомания - развивается сейчас аккупационным правительством Кудрина, Грефа (к примеру дума приняла закон по которому невозможно посадить крупных троговцев)... Вобщем всё одно к одному. Дальше будет значительно хуже. Партия у нас одна. И не только Кузнецов виноват. Он зарабатывает очки. Перед кем? Подумайте.
    Вот ныся почему-то думает что Михненка ей что-то должна! 8-) Вот к примеру если Украина стала платить полную стоимость за газ - кто-то думает что у нас газ подешевеет? Нет конечно, просто кто-то купит себе остров в тёплых морях большего размера ;-) А Вы тут с детсадиками привязались -"Расскажи михненка куда деньги пойдут?" -"Куда надо" - ответит михненка. Прям как дети. Воспитатели точно получать больше не будут. Вы за кого голосовали - за Кузнецова? Вот у него и спрашивайте.
  • Kikki - Виталу
    >>> Тому, кто пишет Савицкому (17:48 26.01.2006):
    Тому, кто пишет Савицкому
    А Вы на какой ответ рассчитываете? Лучше позвоните ему :) Только тему здесь обсуждают совсем другую
    Теперь в Америке не только нефтедоллары, но и стабилизационный фонд. Судьба его, вероятно, будет той же...
  • может договоримся и устроим митинг,протестуя против всех этих нововведений?Нас же за быдло принимают,а мы молча сглатываем и жуем!
  • Kikki
    >>> Kikki - Виталу (18:10 26.01.2006):
    Kikki - Виталу
    Теперь в Америке не только нефтедоллары, но и стабилизационный фонд. Судьба его, вероятно, будет той же...
    Не мешало бы. Только, как я понимаю, сначала озвученные "тарифы" должны утвердить в ПГД.
  • Михайлов А. А.
    Спрашивать можно и у Михненки, и у Кузнецова, как советует Витал. Вот только эффективность спроса будет одинакова. Сумма платы за ребёнка для псковичей действительно очень высока и крайне тягостно, что это не на улучшение, а на выживание. Когда же г-жа Михненка рассуждает о грядущих тяготах, которые "понесём вместе", мне почему-то вспоминаются стихи Д.Давыдова, обращённые к тыловому офицеру: Мы несём едино бремя Только жребий мой иной Вас оставили на племя Я отправлен на убой Сказанное, впрочем, относится к управленцам всех уровней.
  • ныся
    Виталу-Михненка мне действительно ничего не должна, впрочем как и Вы. А вот должностное лицо - ЧИНОВНИК Михненка, Пухленка ... Обязано разъяснить родителю куда идут мои деньги - это мое право, я плачу за услуги, которые прописаны в договоре и хочу знать, какой % из суммы оплаты идет на газ, какой - за свет, какой на зарплату воспитателю... Юристы откликнитесь - как родитель может защититься от демагогов от образования. Какие и куда официальные запросы имеют место быть.
  • может эта ссылка пригодится? http://www.kremlin.ru/articles/send_letter_1a.shtml
  • Да, и я про то же думала, но куда писать не знала. Хотелось бы спросить у них, во-первых, как воспитателям дет. садов жить на 1800 руб. в месяц, и правомерна ли политика руководства нашей области по планомерному уничтожению всякого образования в области. И неужели этот долбаный стабфонд дороже наших детей. Наши дети наше будущее реальное, а не мифическое, как стабфонд, прозябающий в далеких США.
  • Отец
    Срочно!!! Предлагаю внести в Думу законопроект "О принудительной кастрации малообеспеченного населения" т.е. дворников,сантехников,врачей,учителей,продавцов,слесарей,строителей и т.д.Так чтобы проблему решить сразу,раз и навсегда!!! А если серьезно,то зачем тешить себя надеждой,что тебя услышат властьимущие? Им ведь все равно кто подметает улицы тетя Маша или Нгуен Ван Хо! Понаедут китайцы корейцы да хоть негры.Им ни садиков,ни больниц,ни школ,ни жилья.НИЧЕГО НЕ НАДО!!! Быстрее бы отмучаться!!!
  • Мимоходом
    Каждая тварь хочет урвать кусок от моего черного,горького хлеба. Х...Й вам всем,нет лучше два Х...Я !!!
  • Алексею
    Ответ на Вашу пламенную речь в 15-46. Лешенька, а как быть с тем, что Европа, которую вы нам ставите в пример стремительно стареет и чернеет (В смысле негров и арабов)? Почему мы всегда смотрим на соседей, но готовы перенять не самое лучшее. Цивилизованность общества определяется отношением к старикам и к детям. Про стариков уже даже не говорят, Сердце кровью обливается смотреть на них в очередях за бесплатными лекарствами, Теперь государство дорвалось до детей. И поимите НИКОГДА И НИЧЕГО нам государство не давало, эти все выплаты шли из бюджета, а бюджет из наших налогов, + доходы государства из различных источников. Налоги не уменьшили, доходы государства тоже не падают. КУДА ЭТО ВСЕ СТАЛО ПРОПАДАТЬ??????
  • Санек
    >>> Мимоходом (22:54 26.01.2006):
    Мимоходом
    Каждая тварь хочет урвать кусок от моего черного,горького хлеба. Х...Й вам всем,нет лучше два Х...Я !!!
    Если это сборище дегенератов и даунов под названием Городская дума подпишет этот закон о детских садиках,то их надо посадить на кол,а потом закидать камнями............
  • Мух
    >>> Санек (23:04 26.01.2006):
    Санек
    Если это сборище дегенератов и даунов под названием Городская дума подпишет этот закон о детских садиках,то их надо посадить на кол,а потом закидать камнями............
    Во дают скобари! А слабо ВАМ заставить своих градоначальнников изыскать средства на детишек? Ведь как получается.........на праздники,салюты,памятники деньги есть,..... а на полноценное дошкольное образование не найти?А найдите!Если нет то, пора слить МЭРА в отстой...Его дело работать,а не решать проблемы за ВАШ счет.
  • вот и я о том... Вместе-мы сила,но почему-то дальше высказываний на кухне ничего не идет!
  • Предыдущему
    А ВЫ что-то хотите предложить7
  • комсомолец Огурцов
    Все правильно. Я давно предупреждал население, что на Земле всем места не хватит. Поэтому мы должны ограничить рождаемость. Первый Рубеж поддерживает инициативу нашего Бога- Губернатора Кузнецова.
  • М.Петрову
    >>> комсомолец Огурцов (09:01 27.01.2006):
    комсомолец Огурцов
    Все правильно. Я давно предупреждал население, что на Земле всем места не хватит. Поэтому мы должны ограничить рождаемость. Первый Рубеж поддерживает инициативу нашего Бога- Губернатора Кузнецова.
    Надо подавать прошения в предоставлении гражданства. Жить в России могут лишь сумасшедшие. Петров, где там Консульства европейских государств? Статус беженца смогут предоставить?
  • Хайям -Kikki
    К сожалению maxзарплата у слепых -6000руб, но это у квалифицированных, у молодых-3000. Больше им не заработать пока в принципе-мала производительность труда по понятным причинам.Детей в садик не отдают, да теперь они почти и не рожают..Денег нам никто не дает, налоговые льготы отобрали мы обычное предприятие, за всё платим как все.и.в полном объёме, имею долги в бюджет. Пенсия слепых мала - в зав-сти от группы 1800-4200р.БЕРЕГИТЕ ЗДОРОВЬЕ!!
  • и опять Алексею
    Я где-то прочла, что у нас чуть ли не единственная типа высокоразвитая страна в мире, где можно работать и при этом быть нищим. Причём, ударно работать. Ужс как профессионально. Если бы все были такие умные, как Вы, то молодые училки и детсадовские воспиталки все давно бы ушли в проститутки. Но они почему-то упорно занимаются своим любимым делом. пускай за гроши. Вот так и другие. Хотется же не продаваться, а работать. Редко кому из нанятых удаётся совмещать полезное, такскаать, с приятным
  • И ещё
    >>> и опять Алексею (10:27 27.01.2006):
    и опять Алексею
    Я где-то прочла, что у нас чуть ли не единственная типа высокоразвитая страна в мире, где можно работать и при этом быть нищим. Причём, ударно работать. Ужс как профессионально. Если бы все были такие умные, как Вы, то молодые училки и детсадовские воспиталки все давно бы ушли в проститутки. Но они почему-то упорно занимаются своим любимым делом. пускай за гроши. Вот так и другие. Хотется же не продаваться, а работать. Редко кому из нанятых удаётся совмещать полезное, такскаать, с приятным
    Читайте Витала. Читайте, конспектируйте. Пока его не повязали. Витал - он правду говорит (потому что молодой, неопытный)
  • Алексею " ... молодые и здоровые устраивают истерику по поводу оплаты садика в размере 2000 рублей, что составляет 20% от их семейного бюджета, если брать две зарплаты по 5000 руб. (средняя з/пл в Пскове), то это мне непонятно..." Я не устраиваю истерику - я хочу понять. Да в сумме зарплата составляет 10 т.р., но детей у нас двое, значит уже минус 40% от семейного бюджета, еще надо заплатить за квартиру. Только не надо про то что можно сидеть дома и не водить детей в сад, не платить, и т.д. Ага и из квартиры можно переехать в халупу и жить натуральным хозяйством. И вернуться в каменный век. Почему меня и моих детей методично делают малоимущими?
  • Заглянула на форум и пришла к выводу, что у нас государство нищих и лодырей! Если здоровый мужик зарабатывает меньше 15 тыс в месяц, то размножаться ему противопоказано, нечего плодить нищих и лодырей! Почему за вас все государство делать обязано? Трахаться научились, а деньги зарабатывать все еще нет?
  • Специалист
    Вот обычная большевистская тяга к абсолютизации и передозировке. Детсады трогать не надо было, тем более делать их недоступными для большинства. Иначе придётся заменять население китайцами. Но когда люди голосовали за новую власть, то не ждали же этого. А эта власть между прочим обязана ориентироваться на большинство. По мере сил, естественно. Но раньше то удавалось обходится без катаклизмов. Вот и сейчас пусть решают, а не отлынивают от работы.
  • Витал
    >>> Витал (18:05 26.01.2006):
    Витал
    Вот ныся почему-то думает что Михненка ей что-то должна! 8-) Вот к примеру если Украина стала платить полную стоимость за газ - кто-то думает что у нас газ подешевеет? Нет конечно, просто кто-то купит себе остров в тёплых морях большего размера ;-) А Вы тут с детсадиками привязались -"Расскажи михненка куда деньги пойдут?" -"Куда надо" - ответит михненка. Прям как дети. Воспитатели точно получать больше не будут. Вы за кого голосовали - за Кузнецова? Вот у него и спрашивайте.
    Улыбнула светлая мысль писать письма и жалобы "доброму царю на жадных бояр" 8-) Или ".... И неужели этот долбаный стабфонд дороже наших детей. Наши дети наше будущее реальное, а не мифическое, как стабфонд, прозябающий в далеких США." Отвечу на этот вопрос: Ваши дети - это ваше будушее, а стаб фонд он мифический только для вас, но не для детей правительственных чиновников. ;-) Как Вы думаете какой у нас строй? Мне кажется точно не демократия (власть народа). Смотрите сами - мэра назначают депутаты, губернатора президент, президента предыдущий президент. Непонятно откуда беруться депутаты, такая шваль... ;-) Может из народа?
  • Вряд ли. Скорее всего - жертвы абортов.
  • vn
    Вот уже два дня идет дискуссия по стоимости оплаты дет.садов и никто реально из чиновников не обратил на это внимание(100%!)А,что им,они если и прочитали рассуждения по этому поводу,то задумывались об этом только когда читали,как только прочли- всё-забыли.А что вспоминать, их эта проблема не каснется,у них зарплаты позволяют и не только это оплатить.Я думаю,что это просто так не закончится.Ведь должен же быть предел всему тому,что твориться!Кто-то там предлагал устроить митинг протеста,только кто пойдет,когда все бояться потерять своё рабочее место.Хотя,я думаю,найдутся мамочки,которые вышли бы на это мероприятие.Вот только кто бы организовал?И поможет ли это...Хотелось бы встретится с теми,кто придумал это повышение и переговорить.
  • А.Безымянный
    Господа, стабфонд находится там от куда идут и все инструкции как нам жить и с кем. Все это у хозяев, а у нас здесь "пастухи", которых меняют или не меняют. От них тоже кое-что зависит, куда "баранов" гнать и когда. Когда их "стричь" и как. Особо усердные могут вместе с шерстью и кожу и с баранов снять. Ну а особо непослушных на шашлык конечно. Да и что может от "барана" родиться - баран. И нечего тут из себя "сверхчеловеков" строить...
  • RE на 11.53
    "Если здоровый мужик зарабатывает меньше 15 тыс в месяц, то размножаться ему противопоказано, нечего плодить нищих и лодырей!" "Трахаться научились, а деньги зарабатывать все еще нет?" А лейтенант-контрактник за 8т.р. уже не настоящий мужик? Тебя мразь за такой лепет мочить надо!!!
  • >>> RE на 11.53 (13:44 27.01.2006):
    RE на 11.53
    "Если здоровый мужик зарабатывает меньше 15 тыс в месяц, то размножаться ему противопоказано, нечего плодить нищих и лодырей!" "Трахаться научились, а деньги зарабатывать все еще нет?" А лейтенант-контрактник за 8т.р. уже не настоящий мужик? Тебя мразь за такой лепет мочить надо!!!
    А где наши правозащитники,где народные партии и все за кого голосовали?Может быть МЭР сегодня в прямом эфире опровергнет весь этот бред о детских садиках?Дядя Миша ответь нам по делу...
  • Татьяна
    Меня вот что удивляет, все обсуждают и подсчитывают зарплаты и расходы, но все это когда у ребенка два родителя работают, а если это мать-одиночка и ее зарплата далеко не 10000 и даже не 5000 тысяч? И если она не отдаст ребенка в садик, то не сможет заработать даже ему на кусок хлеба! Все эти разговорчики по типу не может здоровый мужик заработать нормальные деньги, пусть не становится отцом полный бред зажравшейся дамы. которая в принципе сама не заработала ни копейки! Да невозможно в НАШЕЙ области зарабатывать деньги, негде, где эти рабочие места? О чем вы все говорите? Как можно было отнять льготы от малоимущих? Безумие!!!!!
  • Татьяна
    >>> Татьяна (13:58 27.01.2006):
    Татьяна
    Меня вот что удивляет, все обсуждают и подсчитывают зарплаты и расходы, но все это когда у ребенка два родителя работают, а если это мать-одиночка и ее зарплата далеко не 10000 и даже не 5000 тысяч? И если она не отдаст ребенка в садик, то не сможет заработать даже ему на кусок хлеба! Все эти разговорчики по типу не может здоровый мужик заработать нормальные деньги, пусть не становится отцом полный бред зажравшейся дамы. которая в принципе сама не заработала ни копейки! Да невозможно в НАШЕЙ области зарабатывать деньги, негде, где эти рабочие места? О чем вы все говорите? Как можно было отнять льготы от малоимущих? Безумие!!!!!
    Да! и еще хочу сказать, 3 февраля в 19.00 у нас на канале "Мелодия" в программе "Страсти по власти" будет Хоронен. Сказал что готов ответить на все вопросы относительно образования и здравоохранения. Поэтому звоните по тел 122-709 в студию и спросите его обо всем этом! Имя можно не называть, для тех кто боится.
  • мать-одиночкаТатьяне
    Я как раз прихожусь из этой категории...Ужас...Согласно кузнецовской политики у нас прокатилась волна сокращений в которую попала и я(никаких привилегий по поводу одиночества в воспитании),куда деть ребёнка ума не приложу.Работы нет(дворником,почтальоном...и т.д.с з/п 1000-1200р.)Чем питаться люди,чем платить за квартиру?!?!?Ладно сама не поешь,а ребёнок...
  • Полностью поддерживаю 27.01.2006 13.44!!!
  • Татьяна
    К сожалению я тоже мать-одиночка. Я вас понимаю, но дать совет не могу. Как говорят надеяться нужно только на Бога, хотя... А вы за кого голосовали? Только честно!
  • Old
    Передайте пожалуйста кто-может, Михаилу Яковлевичу, что это может плохо закончится.За такие вещи надо отвечать.
  • Татьяна
    А что мешает это сделать вам? У вас что нет телефона и приемника?
  • >>> Old (14:17 27.01.2006):
    Old
    Передайте пожалуйста кто-может, Михаилу Яковлевичу, что это может плохо закончится.За такие вещи надо отвечать.
    Мэра на мыло!Губернатора на помойку!
  • мать-одиночкаТатьяне
    Я голосовала за кузю,только на тот момент выбора не было.Хотя уже тогда,перед последним туром,можно было догадаться о том,что это не тот человек,он не принимал ни от кого какой-либо поддержки,ни с кем не общался,он уже знал,что пройдет на этот пост.Выбора не было...а не придти...так ведь использовали бы бюллетень так как нужно им.Не верю я в нашу власть.Столько у меня причин на это...Дай волю и,чтобы мне за это ничего не было,ох,сказала бы я тогда им пару ласковых.Произвол- одним словом.Я думаю не я одна разочаровалась в своем выборе,очень многие, даже близкое окружение кузнецова в шоке от его нововведений.Но все молчат...
  • Витал
    Правозащитники бывают разные. Вы никогда не задумывались на какие средства живут и пиарят себя всякие ковалёвы и прочие правозащитные организации? Кто им платит? А.Безымянному - вот и я о том же, у нас рулит аккупационное правительство Кудрина, Грефа и ещё ряда личностей. Взять хотя бы нашего губернатора, напомню на инаугурацию в гости к нему приезжал один из олигархов О.Дерипаска с товарищем Ротшильдом (из тех самых Ротшильдов ;-)... Сам Кузнецов, говорят, приобрел недвижимость в Англии. Ну это сейчас модно ;-) Т.е. эти люди жить в России не собираются долго. Россия благодаря им становится сырьевым придатком США, а население управляемым быдлом, в дальнейшем рабами, готовыми работать за еду. Наверное удобно США платить России за нефть - просто переводя "грязные зелёные бумажки"(с) из одного американского банка в другой ;-)
  • Татьяна
    Я так и думала, что вы голосовали за него! Выбор есть всегда, и если вам не нравился Михайлов, то можно было выбрать графу против всех, и тогда вы не поддержали бы эту ВЛАСТЬ! Вы сами наделил его этими полномочиями, вот он и старается! Как старшно от того что люди совсем не понимают что нужно серьезно думать, когда им дано право выбора! Простите меня, но это так.
  • мать-одиночка
    Интересно,а над своими детьми они бы тоже по-экспериментировали?По поводу ковалевых и прочих- все и всё про них знают и всё равно идут и выбирают их,а почему,а потому что либо денег дали,крышей обеспечили,либо пожить еще хочется....Им до нас,как нам до них.
  • Татьяне
    Танька, хватит рекламировать свое радио! Все равно его никто не слушает. Позвонят тебе из дома пристарелых. Там твоя Мелодия в уважухе. Зададут вопрос хоронену-похоронену. Где бабки, хоронен ? Где ?
  • Татьяна
    Да поймите вы наконец, всех кузнецовых, ковалевых и прочих выбираем мы с вами! Да у них есть деньги, сначала они заработали деньги и этого показалось мало, теперь они хотят власти и МЫ даем им эту власть! Мы и никто другой. Пора наконец понять это.
  • Кто-то
    Что вы привязались к Кузе? Причем тут он? Детские садики - вотчина Хоронена. Он и повышает. Если вы думаете, что Кузнец тут всем вредничает, лишь бы Мишеньку завалить - не смешите, Михаил Яковлевич сам на себя всегда бочку смастерит. Вспомните распеделение бюджетного жилья или заразу-Пидуста. Вспомните, когда вы в последий раз видели, чтобы муниципальные дворники лед убирали. Лет, наверное, пять-семь назад? Или и тут Кузнецов виноват?!
  • Витал Александру
    >>> Витал (14:25 27.01.2006):
    Витал
    Правозащитники бывают разные. Вы никогда не задумывались на какие средства живут и пиарят себя всякие ковалёвы и прочие правозащитные организации? Кто им платит? А.Безымянному - вот и я о том же, у нас рулит аккупационное правительство Кудрина, Грефа и ещё ряда личностей. Взять хотя бы нашего губернатора, напомню на инаугурацию в гости к нему приезжал один из олигархов О.Дерипаска с товарищем Ротшильдом (из тех самых Ротшильдов ;-)... Сам Кузнецов, говорят, приобрел недвижимость в Англии. Ну это сейчас модно ;-) Т.е. эти люди жить в России не собираются долго. Россия благодаря им становится сырьевым придатком США, а население управляемым быдлом, в дальнейшем рабами, готовыми работать за еду. Наверное удобно США платить России за нефть - просто переводя "грязные зелёные бумажки"(с) из одного американского банка в другой ;-)
    Татьяне - бесполезно. В голове её опилки, да, да, да! 8-)
  • Татьяна
    >>> Татьяна (14:39 27.01.2006):
    Татьяна
    Да поймите вы наконец, всех кузнецовых, ковалевых и прочих выбираем мы с вами! Да у них есть деньги, сначала они заработали деньги и этого показалось мало, теперь они хотят власти и МЫ даем им эту власть! Мы и никто другой. Пора наконец понять это.
    Мне незачем что-либо рекламировать, просто если у кого возникнет желание задать свой вопрос Хоронену, может это сделать. А вы слушайте все остальные станции и помните что молодость это тот недостаток, который быстро проходит.
  • мать-одиночка Татьяне
    >>> мать-одиночка (14:34 27.01.2006):
    мать-одиночка
    Интересно,а над своими детьми они бы тоже по-экспериментировали?По поводу ковалевых и прочих- все и всё про них знают и всё равно идут и выбирают их,а почему,а потому что либо денег дали,крышей обеспечили,либо пожить еще хочется....Им до нас,как нам до них.
    Конечно, Вы правы в том,что мы сами его выбрали.Только не я одна ошиблась,сейчас это другой человек,это сейчас,оглядываясь назад замечаешь те тонкости и хитрости на какие шел наш нынешний губер,а тогда это был вполне адекватный человек для общества.А про графу против всех было уже много рассказано,лучше проголосовать,чем слить,потому что в итоге может быть,что графа сыграет роль бумеранга- проголосуют больше либо за действующего губер.,либо за совсем неизвестного человека.Хотя кузя на этом и выплыл.В данный момент ужасно жалею о том,что проголосовала за кузю.Но... на такие перемены в жизни области даже в ближайшем будущем не рассчитывала.
  • Вопрос
    >>> Кто-то (14:42 27.01.2006):
    Кто-то
    Что вы привязались к Кузе? Причем тут он? Детские садики - вотчина Хоронена. Он и повышает. Если вы думаете, что Кузнец тут всем вредничает, лишь бы Мишеньку завалить - не смешите, Михаил Яковлевич сам на себя всегда бочку смастерит. Вспомните распеделение бюджетного жилья или заразу-Пидуста. Вспомните, когда вы в последий раз видели, чтобы муниципальные дворники лед убирали. Лет, наверное, пять-семь назад? Или и тут Кузнецов виноват?!
    Как пребываение ребенка в детском саду может стоить столько же, как и обучение в вузе? Не сопоставимы ни затраты на оплату труда, ни на коммунальные платежи и ремонт и т.п.
  • Витал
    >>> Витал Александру (14:43 27.01.2006):
    Витал Александру
    Татьяне - бесполезно. В голове её опилки, да, да, да! 8-)
    тьфу блин, предыдущее Татьяне конечно, про то что объяснять "матери-одиночке" бесполезно. Она всё равно проголосует за Кузнецова!!! К примеру, хоть ей, наверняка и не нравился Ельцин, она проголосовала за человека, на которого он указал! ;-)
  • Татьяна Виталу
    >>> Татьяна (14:44 27.01.2006):
    Татьяна
    Мне незачем что-либо рекламировать, просто если у кого возникнет желание задать свой вопрос Хоронену, может это сделать. А вы слушайте все остальные станции и помните что молодость это тот недостаток, который быстро проходит.
    Витал! У тебя есть возможность сказать мне о моих опилках при встрече, а то когда мы встречаемся в городе случайно ты раскланиваешься всегда.
  • мама
    >>> мать-одиночка Татьяне (14:45 27.01.2006):
    мать-одиночка Татьяне
    Конечно, Вы правы в том,что мы сами его выбрали.Только не я одна ошиблась,сейчас это другой человек,это сейчас,оглядываясь назад замечаешь те тонкости и хитрости на какие шел наш нынешний губер,а тогда это был вполне адекватный человек для общества.А про графу против всех было уже много рассказано,лучше проголосовать,чем слить,потому что в итоге может быть,что графа сыграет роль бумеранга- проголосуют больше либо за действующего губер.,либо за совсем неизвестного человека.Хотя кузя на этом и выплыл.В данный момент ужасно жалею о том,что проголосовала за кузю.Но... на такие перемены в жизни области даже в ближайшем будущем не рассчитывала.
    Интересно,когда эту новость сообщат всем-всем-всем?Сегодня звонила знакомая и спрашивала правда или нет про повышение платы за садик.Им в садике уже сказали(для информации),что скорее всего вы ,наверно,посещать его не будете,т.к.ваши доходы не позволят этого сделать.Это воспитатель,который уже взрослый человек,говорит такие вещи и даёт себе право определять кто из родителей его детей будет иметь возможность посещать садик,а кто нет.А если группа старшая(не думаю,что это говорится и обсуждается в тихую),представляете,чему учатся наши дети!
  • Татьяна
    >>> Татьяна Виталу (14:46 27.01.2006):
    Татьяна Виталу
    Витал! У тебя есть возможность сказать мне о моих опилках при встрече, а то когда мы встречаемся в городе случайно ты раскланиваешься всегда.
    Помню когда я родила дочь в 95 году, оказалась в очень трудном положении, накануне потеряла работу, но это уже не важно. И вот я обратилась за субсидией за жилье, когда я туда пришла на руках с грудным ребенком, меня осмотрели с ног до головы, и сказали что я довольно неплохо одета и не выгляжу как малообеспеченная, а потом спросили зачем я родила дочь, если у меня нет мужа и денег! И вы поймите, та дама не из своего кармана должна была оказать мне помощь, но вид ее стоит у меня перед глазами до сих пор.Ей бы в тюрьме работать. В субсидиях мне отказали, но это уже другая история, как в том стихотворении, как я вижил будем занть только мы с тобой...
  • Витал Татьяне
    >>> Витал (14:46 27.01.2006):
    Витал
    тьфу блин, предыдущее Татьяне конечно, про то что объяснять "матери-одиночке" бесполезно. Она всё равно проголосует за Кузнецова!!! К примеру, хоть ей, наверняка и не нравился Ельцин, она проголосовала за человека, на которого он указал! ;-)
    Про опилки - это про мать одиночку 8-)
  • Татьяна
    Я поняла уже, хотя удивилась. Ты же понимаешь что это основной народ наш, который думает после того как ими воспользовались как разовыми полотенцами.
  • Витал
    >>> Витал Татьяне (15:00 27.01.2006):
    Витал Татьяне
    Про опилки - это про мать одиночку 8-)
    Таким "матерям-одиночкам", "всё равно идут и выбирают их,а почему,а потому что либо денег дали,крышей обеспечили,либо пожить еще хочется..." - часто хочется сказать - "Выбрали? Кушайте на здоровье!". Я вот не понимаю как можно идти и голосовать за то, что "денег дали,крышей обеспечили,либо пожить еще хочется"! Неужели честные такие? Вам денег дали, а вы возьмите деньги и проголосуйте за того за кого хотите. У нас тайное голосование! Ваш крестик ни один графолог не отличит от другого. Обманите их! Они же вас обманут, и ни один мускул не дрогнет на лице парашютиста! ;-)
  • Татьяна
    Дело не втом что они боятся что узнают за кого они голосовали, они просто им верят, они видят в них лучшее. Вот теперь пускай вспомнят что именно они тогда увидали
  • мать-одиночка Виталу
    >>> мама (14:53 27.01.2006):
    мама
    Интересно,когда эту новость сообщат всем-всем-всем?Сегодня звонила знакомая и спрашивала правда или нет про повышение платы за садик.Им в садике уже сказали(для информации),что скорее всего вы ,наверно,посещать его не будете,т.к.ваши доходы не позволят этого сделать.Это воспитатель,который уже взрослый человек,говорит такие вещи и даёт себе право определять кто из родителей его детей будет иметь возможность посещать садик,а кто нет.А если группа старшая(не думаю,что это говорится и обсуждается в тихую),представляете,чему учатся наши дети!
    Витал,ты не прав.Человек может ошибиться.Никогда в жизни ни шла у кого-то на поводу всегда имела собственное мнение,на тот момент оно у меня было таким.А то,что люди,которые приходят к власти меняются,так это для кузнецова правда.Хотели как лучше,получилось,как всегда.
  • Татьяна
    Не заблуждайтесь! Никто не меняется. Он был таким всегда, просто надо следить за делами и людьми в целом. Он остался таким каким и был и никогда ему не понять вас, лишь потому что он всегда сыт. И с вашей помощью стал еще и решать судьбы людей.
  • Михайлов А. А.
    Несколькими выступлениями выше КТО-ТО дал совершенно точную оценку деятельности мэра Хоронена. Ранее стоило мне при обсуждении ГОРОДСКИХ проблем намекнуть что не худо бы спросить с МЭРА, как меня немедленно начинали стыдить наблюдатели из Москвы: мол не понимает профессарюга, что во всём виноват губернатор, а мэр - защита, надёжа и опора. Вот она опора! Когда качалось кресло мэр всячески взывал к населению, ну а это - его благодарность. Его и госпожи Михненки. Всё это, конечно, не снимает ответственности и с областных властей, но в ГОРОДЕ с людьми власть придержащие поступают как-то особенно грязно и цинично.
  • мать-одиночка Виталу
    >>> мать-одиночка Виталу (15:11 27.01.2006):
    мать-одиночка Виталу
    Витал,ты не прав.Человек может ошибиться.Никогда в жизни ни шла у кого-то на поводу всегда имела собственное мнение,на тот момент оно у меня было таким.А то,что люди,которые приходят к власти меняются,так это для кузнецова правда.Хотели как лучше,получилось,как всегда.
    Вы меня не поняли!Про коваленко и прочих...Я всегда проголосую только за того человека за которого считаю достойным отдать свой голос.Никогда не пойду на поводу сказок и былин,тем более денег.И не надо так наезжать только из-за того,что я проголосовала за кузю,т.е.теперь все кто отдал ему свой голос ваши враги?Про то,как умеют голосовать за людей в Печорах Вы случайно не слышали?А Вы говорите...Для меня выборы кузнецова стали своим родом неоправданной надеждой на более менее достойное существование.
  • Татьяна
    Кузнецов и надежда! Лихо!
  • мать-одиночка Татьяне
    >>> мать-одиночка Виталу (15:25 27.01.2006):
    мать-одиночка Виталу
    Вы меня не поняли!Про коваленко и прочих...Я всегда проголосую только за того человека за которого считаю достойным отдать свой голос.Никогда не пойду на поводу сказок и былин,тем более денег.И не надо так наезжать только из-за того,что я проголосовала за кузю,т.е.теперь все кто отдал ему свой голос ваши враги?Про то,как умеют голосовать за людей в Печорах Вы случайно не слышали?А Вы говорите...Для меня выборы кузнецова стали своим родом неоправданной надеждой на более менее достойное существование.
    Если так рассуждать,то у нас никогда чиновник не поймет нас.Ведь даже если посадить в кресло колхозника он все равно со временем сытым станет и забудет про нас.Мы можем сколько угодно спорить на тему"сам проголосовал-сам и расхлебывай",но жить-то надо как-то продолжать.
  • вышепоместившимся авторам. В овышении оплаты - два момента. Первое: общее повышение стоимости жизни (10-15% в год). Второе - людоедская политика Кузи вообще + его навязчивое стремление убрать Хоронена, а для этого он готов на все. Кузя так вел себя всегда. Он готов был любую подлянку для области сделать, чтобы в области не стало лучше и иельзя было сказать, что при Михайлове что-то положительное произошло. Вспомните Кузины СМИ, которые радостно вопили как все плохо в области. И сейчас кузины СМИ с радостью пищут, что в пскове возможны аварии. И мазута Пскову Кузя не только не даст, а и не продаст. Если кто этого не понимает, не понимает с каким губером мы имеем дело, то действительно на хрен такая демократия, когда ни хрена не понимащие лезут голосовать. А потом удивляются. Ой, что это? А это то, о чем тебе дуре умные люди говорили уже пять лет.
  • мать-одиночка Татьяне
    >>> мать-одиночка Татьяне (15:30 27.01.2006):
    мать-одиночка Татьяне
    Если так рассуждать,то у нас никогда чиновник не поймет нас.Ведь даже если посадить в кресло колхозника он все равно со временем сытым станет и забудет про нас.Мы можем сколько угодно спорить на тему"сам проголосовал-сам и расхлебывай",но жить-то надо как-то продолжать.
    Вы очень рьяно настроены,поверьте я тоже живу тяжко,только наши с вами крики никому не нужны,потому что большинство людей равнодушны ко всему вообще.Я очень рада,что все таки есть люди,которые хоть и в инете,но высказывают свое мнение.
  • Татьяна
    Да что толку от наших высказываний? Мы можем орать во все горло, от этого ничего уже не изменится.Мне очень жаль что я не смогла докричаться до многих своих знакомых накануне выборов, теперь они как и вы кусают локти.
  • >>> (15:35 27.01.2006):

    вышепоместившимся авторам. В овышении оплаты - два момента. Первое: общее повышение стоимости жизни (10-15% в год). Второе - людоедская политика Кузи вообще + его навязчивое стремление убрать Хоронена, а для этого он готов на все. Кузя так вел себя всегда. Он готов был любую подлянку для области сделать, чтобы в области не стало лучше и иельзя было сказать, что при Михайлове что-то положительное произошло. Вспомните Кузины СМИ, которые радостно вопили как все плохо в области. И сейчас кузины СМИ с радостью пищут, что в пскове возможны аварии. И мазута Пскову Кузя не только не даст, а и не продаст. Если кто этого не понимает, не понимает с каким губером мы имеем дело, то действительно на хрен такая демократия, когда ни хрена не понимащие лезут голосовать. А потом удивляются. Ой, что это? А это то, о чем тебе дуре умные люди говорили уже пять лет.
    И вдобавок. Вспомните летнюю историю с горячей водой в Пскове. Кто ее устроил? Кузя, который надавил на газовиков, чтобы те отключили город. На северо-западе долги Пскова за газ самые маленькие среди областных центров. И нигде газ не отключали. И кстати с Луками такая же почти история (и с образованием, и с медициной). И причина та же - Кузя хочет убрать Голубеву. И летом атака на нее была. Но потом стало ясно, что одновременно не получится и весь огонь перенесли на Хоронена.
  • Kikki
    Вообще-то, народ выбрал Кузю не от большой любви к нему - голосование было протестное. Тогда казалось, что он в оппозиции не только к действующей местной власти, но и против федерального центра. Думаю, именно поэтому его так поддерживал и Шлосберг. Но все круто поменялось после того, как объявили о новой системе назначения губернаторов. Вот и стал Кузнецов ж... рвать, чтобы выслужиться да удержаться на посту. Кто бы мог предположить, что он окажется настолько услужливым дураком.
  • Татьяна kikki
    Перестаньте! О какой услужливости речь? Он так видит мир. Надо было это все предвидеть
  • Kikki- Татьяне
    >>> Kikki (15:46 27.01.2006):
    Kikki
    Вообще-то, народ выбрал Кузю не от большой любви к нему - голосование было протестное. Тогда казалось, что он в оппозиции не только к действующей местной власти, но и против федерального центра. Думаю, именно поэтому его так поддерживал и Шлосберг. Но все круто поменялось после того, как объявили о новой системе назначения губернаторов. Вот и стал Кузнецов ж... рвать, чтобы выслужиться да удержаться на посту. Кто бы мог предположить, что он окажется настолько услужливым дураком.
    Я за Кузю не голосовала, это так к слову, но, когда узнала в ночь после выборов, что власть в области все же сменилась, была рада. Не приписываю себя к числу предсказателей и мудрецов, все предвидеть невозможно.
  • Специалист
    1.Систему назначений ввели ещё до выборов. 2.Мышление Кузнецова можно было понять по Савицкому с его предложениями оставить на Псков одного фельдшера и одного участкового.
  • татьяна
    Нужно все предвидеть, потому что это наш город и наша жизнь. потому что мы не уехали в Москву а решили жить тут!!
  • Хайям
    Шлосберг поддерживал Кузнецова? Где и когда?! КЛЕВЕТА!!
  • Kikki
    >>> Kikki- Татьяне (15:55 27.01.2006):
    Kikki- Татьяне
    Я за Кузю не голосовала, это так к слову, но, когда узнала в ночь после выборов, что власть в области все же сменилась, была рада. Не приписываю себя к числу предсказателей и мудрецов, все предвидеть невозможно.
    Систему назначений ввели все же чуть позже. Иначе самих выборов не было бы. И после Кузи в России еще были где-то выборы. Предвидеть надо. Согласна. Но все мы люди, и нам "свойственно ошибаться". А Вы предвидели такой провал г-на Провкина?
  • Татьяна
    Я тоже несколько опешила когда прочитала об этом? Спрошу при встрече у него
  • Татьяна Kikki
    >>> Татьяна (16:06 27.01.2006):
    Татьяна
    Я тоже несколько опешила когда прочитала об этом? Спрошу при встрече у него
    Вы не так поняли, разрешили еще выбрать псковской области потому что срок подошел к концу. А закон уже ввели
  • Специалист
    Отменили выборы после Беслана, но не мгновенно, а с 1 января 2005.
  • Kikki - Хайяму
    >>> Kikki (16:05 27.01.2006):
    Kikki
    Систему назначений ввели все же чуть позже. Иначе самих выборов не было бы. И после Кузи в России еще были где-то выборы. Предвидеть надо. Согласна. Но все мы люди, и нам "свойственно ошибаться". А Вы предвидели такой провал г-на Провкина?
    Конечно, это очень сомнительный источник, просто первое, что пришло в голву http://piarim.ru/index.php?arhiv=0 Было еще что-то, по осени, когда Шлосберг начал писать открытые письма, его очень осуждали за то, что он привел к власти Кузю
  • Kikki
    >>> Kikki - Хайяму (16:15 27.01.2006):
    Kikki - Хайяму
    Конечно, это очень сомнительный источник, просто первое, что пришло в голву http://piarim.ru/index.php?arhiv=0 Было еще что-то, по осени, когда Шлосберг начал писать открытые письма, его очень осуждали за то, что он привел к власти Кузю
    Озвученные решения и вступление их в силу - не одно и то же. Возможно, это происходило почти одновременно. Только, скажите пожалуйста, если по Вашему уже назначали губеров, что мешало Путину назначить Михайлова, если у Москвы больше не было других кандидатур.
  • А. Безымянный
    Какой смысл сейчас говорить о голосовании, пастуха теперь будут назначать и отчитываться он будет только перед "Старшим пастухом" в Москве. Плевать ему на "баранов".
  • татьяна
    Кузнецова к власти привел не Шлосберг, наше безумное население
  • Kikki
    >>> Kikki (16:19 27.01.2006):
    Kikki
    Озвученные решения и вступление их в силу - не одно и то же. Возможно, это происходило почти одновременно. Только, скажите пожалуйста, если по Вашему уже назначали губеров, что мешало Путину назначить Михайлова, если у Москвы больше не было других кандидатур.
    Да я ж и не говорю, что Шлосберг привел! Я только упомянула, что и он поддерживал Кузю. Я отношусь к ЛМ с уважением, но и он не смог предвидеть всего этого пердомонокля:)
  • Татьяна
    не думаю что это так
  • Kikki - Татьяне
    >>> Kikki (16:30 27.01.2006):
    Kikki
    Да я ж и не говорю, что Шлосберг привел! Я только упомянула, что и он поддерживал Кузю. Я отношусь к ЛМ с уважением, но и он не смог предвидеть всего этого пердомонокля:)
    О чем Вы? О безумном наследии?
  • кто-то
    ЛЮДИ! СМОТРИТЕ - ЭТО ФОРУМ СУМАСШЕДШИХ КУЗНЕЦОВОНЕНАВИСТНИКОВ!!!
  • Специалист
    Путин не мог назначить Михайлова или кого-нибудь ещё, потому что закон вступал в силу с 1 января, а переносить выборы было нельзя.
  • Kikki- Татьяне
    >>> Kikki - Татьяне (16:33 27.01.2006):
    Kikki - Татьяне
    О чем Вы? О безумном наследии?
    Ну, раз не верите, я не поленилась найти. Надеюсь, "Губернии" в отношении позиции Шлосберга ловеряете?http://gubernia.pskovregion.org/number_215/06.php "...Члены Совета (в него вошли лидер фракции КПРФ в областном Собрании Сергей Гоголев, председатель Псковского регионального отделения Российской демократической партии «Яблоко» ЛЕВ ШЛОСБЕРГ, председатель Псковского областного профсоюза работников образования и науки Юрий Андреев, председатель обкома профсоюза работников культуры Юрий Сазонов, председатель Псковского областного отделения независимого профсоюза военнослужащих Виктор Балынский, помощник депутата Государственной думы РФ Армен Бениаминов, редактор газеты «Псковский рубеж» Виктор Дуля, заместитель председателя Псковской городской Думы Николай Лыжин, председатель Псковского областного отделения общественной организации «Всероссийский женский союз» Наталья Акимова, и др.) ВЫСТУПИЛИ С ПОДДЕРЖКОЙ Михаила Кузнецова..." Это где-то в середине статьи.
  • Kikki - Специалисту
    >>> Kikki- Татьяне (16:44 27.01.2006):
    Kikki- Татьяне
    Ну, раз не верите, я не поленилась найти. Надеюсь, "Губернии" в отношении позиции Шлосберга ловеряете?http://gubernia.pskovregion.org/number_215/06.php "...Члены Совета (в него вошли лидер фракции КПРФ в областном Собрании Сергей Гоголев, председатель Псковского регионального отделения Российской демократической партии «Яблоко» ЛЕВ ШЛОСБЕРГ, председатель Псковского областного профсоюза работников образования и науки Юрий Андреев, председатель обкома профсоюза работников культуры Юрий Сазонов, председатель Псковского областного отделения независимого профсоюза военнослужащих Виктор Балынский, помощник депутата Государственной думы РФ Армен Бениаминов, редактор газеты «Псковский рубеж» Виктор Дуля, заместитель председателя Псковской городской Думы Николай Лыжин, председатель Псковского областного отделения общественной организации «Всероссийский женский союз» Наталья Акимова, и др.) ВЫСТУПИЛИ С ПОДДЕРЖКОЙ Михаила Кузнецова..." Это где-то в середине статьи.
    Вот я и говорю, что в действие закон еще не вступил. Но Домоклов меч уже был :)
  • Kikki - Специалисту
    >>> Kikki - Специалисту (16:46 27.01.2006):
    Kikki - Специалисту
    Вот я и говорю, что в действие закон еще не вступил. Но Домоклов меч уже был :)
    Раз уж Вы сейчас в форуме, прокомментируйте, пожалуйста, откуда Михайлов смог бы взять средства, чтобы так не безумствовать с детскими садами
  • Хайям-Kikki
    И после этого " Я отношусь к ЛМ с уважением..." !? Какого чёрта!
  • Kikki - Хаяму
    >>> Kikki - Специалисту (16:48 27.01.2006):
    Kikki - Специалисту
    Раз уж Вы сейчас в форуме, прокомментируйте, пожалуйста, откуда Михайлов смог бы взять средства, чтобы так не безумствовать с детскими садами
    Ну, нельзя же делить мир только на черное и белое. В целом, я отношусь с уважением к позиции Шлосберга, и мы с Вами, кажется, уже эту тему обсуждали.:) Опять же, если мои близкие и родные имеют свою позицию на события и т.п., это же не значит, что я буду относиться к ним без уважения. Я даже к Вашей позиции отношусь с уважением, хотя Ваши некоторые высказывания вызывают у меня недоумение,.
  • Хайям -Kikki
    Не буду лукавить, говоря, что я с уважением отношусь к ЛЮБОЙ позиции по интересующему меня вопросу, часто я с ней готов только мириться и понять. Когда она ( позиция) у индивидуума имеется и этот человек готов её отстаивать не применительно к тем или иным политическим обстоятельствам.Но если позиция - позиция ФЛЮГЕРА, то извините!Я не уважаю проституток ( в том числе и политических). Для Политика, позиционирующему себя с Совестью, Нравственностью и Свободой нашего несчастного общества это Неприемлимо!
  • вот бы наш пыл и гнев, энергию да в реале против того, кого здесь так мощно поливают! Наверное испепелили бы....
  • Вот так
    Вчера по теме в новостях центральных была информация. С возмущением говорили, что в Москве была оплата за садики 150 р. в месяц, а будет 400-500. А за элитные и все 600 р. Как вы думаете как может в одном государстве так быть. В Москве и зарплата выше в несколько раз. За счет чего в отдельно взятом городе страны уровень жизни значительно выше? Вот и думать надо откуда ноги растут.....
  • Kikki - предыдущему
    >>> Kikki - Хаяму (16:59 27.01.2006):
    Kikki - Хаяму
    Ну, нельзя же делить мир только на черное и белое. В целом, я отношусь с уважением к позиции Шлосберга, и мы с Вами, кажется, уже эту тему обсуждали.:) Опять же, если мои близкие и родные имеют свою позицию на события и т.п., это же не значит, что я буду относиться к ним без уважения. Я даже к Вашей позиции отношусь с уважением, хотя Ваши некоторые высказывания вызывают у меня недоумение,.
    В Москве обычные сады будут стоить 780 рублей. А вот то, что там зарплата в несколько раз больше - миф. Всем кажется, что меньше штуки там никто не получает, это, конечно, ерунда. Там тоже есть школьные учителя, библиотекари и нянечки в садах. И жизнь в столице все же дороже, чем в Пскове.
  • Татьяна
    Ноги как водится растут из задницы.
  • татьяна
    >>> Татьяна (17:33 27.01.2006):
    Татьяна
    Ноги как водится растут из задницы.
    но и учителя и библиотекари там получают больше чем во Пскове. А жизнь там такая же, так же стоят продукты, а иногда и дешевле. Сегодня мне звонила сестра, так вот кварплата там не повышена
  • Вот так
    >>> Вот так (17:24 27.01.2006):
    Вот так
    Вчера по теме в новостях центральных была информация. С возмущением говорили, что в Москве была оплата за садики 150 р. в месяц, а будет 400-500. А за элитные и все 600 р. Как вы думаете как может в одном государстве так быть. В Москве и зарплата выше в несколько раз. За счет чего в отдельно взятом городе страны уровень жизни значительно выше? Вот и думать надо откуда ноги растут.....
    Зарплата там выше даже у бюджетников. И в советские времена была выше и в Питере и в Москве. А цены в том же Питере пониже будут (если не на Невском). Даже на продукты, которые в Пскове производят и то цены в Питере ниже!! Вот так
  • Kikki
    >>> Kikki - предыдущему (17:30 27.01.2006):
    Kikki - предыдущему
    В Москве обычные сады будут стоить 780 рублей. А вот то, что там зарплата в несколько раз больше - миф. Всем кажется, что меньше штуки там никто не получает, это, конечно, ерунда. Там тоже есть школьные учителя, библиотекари и нянечки в садах. И жизнь в столице все же дороже, чем в Пскове.
    А Вы, к примеру, когда в Москву приезжаете, сколько денег тратите на переезды из одной части города в другую? Может, и колбасу Псковскую (или по псковским ценам) где-то по пути видели? Это одни разговоры. Да, Москва зажралась. В Москве очень много богатых людей. Но тех, кто еле сводит концы с концами, тоже хватает. И поверьте, богатые люди не отдадут ребенка в муниципальный сад. У них в приоритете платные, баксов за 400, или няни. А те, что отдадут - не самые богатые. Другое дело, что в Москве, в отличие от Пскова, никто льготы на отменяет.
  • Вот так
    >>> Вот так (17:36 27.01.2006):
    Вот так
    Зарплата там выше даже у бюджетников. И в советские времена была выше и в Питере и в Москве. А цены в том же Питере пониже будут (если не на Невском). Даже на продукты, которые в Пскове производят и то цены в Питере ниже!! Вот так
    И вот только не надо рассказывать как в Европе тяжело живется. В нормальных странах и образование бесплатное начиная с детского сада и заканчивая высшим. И пособие по безработице платят на которое можно безбедно существовать (в несколько раз выше, чем у наших врачей и учителей зарплаты)
  • >>> Вот так (17:51 27.01.2006):
    Вот так
    И вот только не надо рассказывать как в Европе тяжело живется. В нормальных странах и образование бесплатное начиная с детского сада и заканчивая высшим. И пособие по безработице платят на которое можно безбедно существовать (в несколько раз выше, чем у наших врачей и учителей зарплаты)
    Те кто постоянно живет в Москве или Питере покупают проездной и ездят. А зарплаты конечно и в Москве есть низкие. Кто бы спорил. Только там низкая, например, 6000 руб. а в Пскове 1500 руб
  • Татьяна
    Мы не говорим о богатых москвичах, мы говорим о простых москвичах, таких как моя сестра. Колбаса там по той же цене что и унас, только выбор по-больше, хлеб, молоко и все остальные продукты. Когда я приезжаю в Москву покупаю талон на метро на 10 поездок по цене 105 рублей по-моему и катаюсь на него довольно долго и много.
  • >>> Kikki (17:47 27.01.2006):
    Kikki
    А Вы, к примеру, когда в Москву приезжаете, сколько денег тратите на переезды из одной части города в другую? Может, и колбасу Псковскую (или по псковским ценам) где-то по пути видели? Это одни разговоры. Да, Москва зажралась. В Москве очень много богатых людей. Но тех, кто еле сводит концы с концами, тоже хватает. И поверьте, богатые люди не отдадут ребенка в муниципальный сад. У них в приоритете платные, баксов за 400, или няни. А те, что отдадут - не самые богатые. Другое дело, что в Москве, в отличие от Пскова, никто льготы на отменяет.
    Приблизительно раз 10 :) из одного конца в другой
  • Витал
    Да, 10 раз всего за 105 рублей. А вы попробуйте из одного конца Пскова в другой проехать - получится дороже чем в Москве. К примеру с Запсковья на Завиличье или в Кресты - 14 рублей. Десять раз проехал - 140 рублей. В Москве продукты и бензин и шмотки дешевле. Простые люди получают там больше и тратят меньше, если не ходят по бутикам и хорошим кабакам (хотя и имеют такую возможность). Видно Псков очень богатый город, раз его жителей можно так грабить ;-)
  • А в Москве метро практически у каждого столба. Все, что нужно находится прямо у выхода. Только маршрутка почему-то стоит 15-20 рублей. А так все ничего.
  • Татьяна
    по крайней мере мне хватает этой карточки на время всего моего пребывания там. а это как правило 4 дня. Иногда когда не использовал ее в этот приезд есть возможность воспользоваться в следующий, потому как у нее есть срок, и это не один день. О чем мы спорим? о том что живем в ж..е, что над нами издеваются как-будто мы крепостные, так тех хоть кормил барин и приют давал, а что у нас?
  • Есть ли во Пскове элитные садики? Сколько они стоят? Где находятся? И как там воспитывают детей? Помогите найти куда устроить ребенка!
  • Специалист
    Михайлов взял бы деньги там, где всегда брал. Все последние годы ситуация была стабильная, в соцсфере тоже, Пскову давали достаточно денег, чтобы обстановка не ухудшалась. Проблем хватало, но история с садиками - совершенно искуственна.
  • Если здоровый мужик зарабатывает меньше 15 тыс в месяц, то размножаться ему противопоказано,
    А я вот считаю, что настоящие мужики - это те, кто за три с полтиной тыщи до сих пор горбатятся в школах, воспитывают наше подрастающее поколение. Есть ещё, представьте, такие. Нет, не обэжэшники там какие-нибудь-физкультурники, а физики, историки, математики... Но их уже пора заносить в Красную книгу.
  • Есть ли во Пскове элитные садики? Сколько они стоят? Где находятся? И как там воспитывают детей? Помогите найти куда устроить ребенка!
  • Хайяму, уважающему все мнения
    Ваша активность на форумах впечатляет. Это хорошо, это ваша гражданская позиция. Но если вести спор о позициях конкретного человека, то лучше ее излагать полно, если вы участвуете в такой дискуссии. Чего-чего, а информации в Псковской области достаточно. Вот информация, например: http://navigator.pskovregion.org/?4&code=186&subcode=1339 и еще http://gubernia.pskovregion.org/number_255/04.php. Вы - активный опонент Кузнецова, судя по вашим сообщениям. Где вы выступили? Что сказали? Писать на форумах недостаточно, здесь легко быть смелым.
  • Kikki - Предыдущему
    Читаете невнимательно. Вообще-то, это я писала, что нужно все мнения уважать. Хайям предпочитает в лучшем случае понять и мириться. Но с Вами согласна: человеку, который имеет статус руководителя предприятия лучше не на форуме высказываться перед анонимами, а выступать публично.
  • Депутат-Иван Цецерский
    Повышение платы с родителей находится в руках депутатского корпуса, а не администрации города и тем более мэра.Мое личное убеждение- нельзя допустить никакого повышения родительской платы , и могу заверить, что уже в феврале мы разберем эту ситуацию на городской Думе при заслушивании заместителя мэра Николая Ивановича Михайлова, курирующего социальные вопросы.То, что мэр не внес в Думу проект Решения о сохранения всех социальных доплат воспитателям и библиотекарям- будет предметом рассмотрения в феврале при рассмотрения проета бюджета города на 2006 год и буду лично убеждать своих коллег эти надбавки сохранить.Приходите на публичные слушания и заявляйте о своих финансовых проблемах, которые может по закону решить власть города. Время взаимоотношений Думы и Мэра крайне плохое и это, к сожалению, играет отрицательную роль во взаимоотношениях власти с избирателями.
  • Для Kikki от Уважающего
    Уважаемая Kikki, извините. Создалось такое впечатление, что уважаемый Хайям уважает все мнения. Перечитал постинги и убедился, что именно общение с Вами (то есть Ваше общение с ним) его несколько облагораживает. Правда, ненадолго :).
  • Обокрали!!!
    Почему молчим о разбазаривании городского имущества? Депутаты цецерские с подачи Хоронена подарили городскую собственность в центре города Монастырю стоимостью не меньше 1 миллиона долларов. На эти деньги можно было содержать детские сады.
  • Хайям -Оппонентам
    Ну должен же я хоть немного соответствовать своему нику..И не говорил никогда, что уважаю Все чужие мнения! И за свои прошлые иногда стыдно бывает! Мирюсь -да, терплю когда деваться некуда. Уверен, 99% такого же мнения, если человек честен хотя бы перед собой! Оппонирую и Властям, когда удаётся..например в трёхстороннем соглашении.Не все может быть и знают, что это такое.Но уверяю Вас- это наивысшая форма социального диалога в регионе.В ней участвуют и профсоюзы, жаль, что очень робко. Если честно -устал и ужасно надоело.Общество аморфно и лениво, и не консолидировано.Есть микроскопические группировки, сформированные на основании личных симпатий (Савицкий) и изредка общности профессиональных интересов(напр. хлебопеки-Почернин) .Kikki-да,ведь ЖЕНЩИНА! С остальными общаюсь на равных..может зря?
  • Хайяму, уважающему себя
    Сергей Васильевич, Вы ли это? Неужели?
  • Кума
    Да он и не скрывает)))
  • Kikki - Специалисту
    "Михайлов взял бы деньги там, где всегда брал..." Так все же, что это за место такое волшебное? :)
  • Специалист
    Работать надо и вопросы решать. Не допускали же кризиса с детсадами последние годы и сейчас бы Михайлов не допустил, во-первых, не душил бы город. Во-вторых, каждый раз ищется и принимается конкретное решение, вот и вся наука. А говорить денег нет - это самое простое, тем более выборов не будет. Конечно, Москве тоже хорошо - не просят, значит, не надо. Вообще, вопрос странный, Михайлов же руководил много лет, и все последние годы подобные проблемы решались же, их не доводили до кризиса.
  • Молодой папа
    Есть ли во Пскове элитные садики? Сколько они стоят? Где находятся? И как там воспитывают детей? Помогите найти куда устроить ребенка! Не ужели среди Вас нет родителя, у которого ребенок ходит в приличный садик? Отвлекитесь от пустых разговоров и помогите советом.
  • Kikki - Молодому папе
    Знаете, у каждого свои мерки. По мне так обычный муниципальный сад будет поприличнее любого "элитного". Чем так называемый "элитный" может быть лучше? Только тем, что источники финансирования у него лучше - то бишь питание более понтовое, игрушки подороже и ремонт покрасочнее. Все это очень относительно. Сейчас и в обычных садах кормят неплохо - все зависит только от ребенка. Один с удовольствием кашу манную наворачивает, а другой от деликатесов нос воротить будет. Пища должна быть здоровая, а уж за этим в обычных садах следят. Каков уход за детьми - Вы все равно не проверите до конца. Это лотерея. Элитные сады в чем имеют подвох - туда часто берут на работу не по принципу профессионализма и непомерной любви к детям, а по знакомству, т.к., сами понимаете, зарплата там другая. Самому ребенку главное в саду обрести навыки нормального общения с окружающими. Вы уверены, что это лучше всего осваивать в обществе детей только из обеспеченных детей?
  • Kikki - Специалисту
    >>> Kikki - Молодому папе (00:11 29.01.2006):
    Kikki - Молодому папе
    Знаете, у каждого свои мерки. По мне так обычный муниципальный сад будет поприличнее любого "элитного". Чем так называемый "элитный" может быть лучше? Только тем, что источники финансирования у него лучше - то бишь питание более понтовое, игрушки подороже и ремонт покрасочнее. Все это очень относительно. Сейчас и в обычных садах кормят неплохо - все зависит только от ребенка. Один с удовольствием кашу манную наворачивает, а другой от деликатесов нос воротить будет. Пища должна быть здоровая, а уж за этим в обычных садах следят. Каков уход за детьми - Вы все равно не проверите до конца. Это лотерея. Элитные сады в чем имеют подвох - туда часто берут на работу не по принципу профессионализма и непомерной любви к детям, а по знакомству, т.к., сами понимаете, зарплата там другая. Самому ребенку главное в саду обрести навыки нормального общения с окружающими. Вы уверены, что это лучше всего осваивать в обществе детей только из обеспеченных детей?
    Вы опять ушли от ответа. Так достаточным было финансирование или приходилось напрягаться и специально для этого изыскивать средства? Вы просто сказали "взял бы деньги там, где всегда брал", вот и любопытно, где ТАМ? Уж простите за дотошность и назойливость.
  • Специалист
    Да кто ж уходит от ответа? Ну, сами посудите, как могло быть так, при Михайлове денег было много, хватало, а пришёл Кузнецов стало не хватать? Денег всегда было мало. В 1996-1999 - вообще катастрофа, по сравнению с теми годами - сейчас просто курорт. Но ведь и тогда социалку сохраняли, хотя сделать это было очень трудно. В 2000 - 2002 было более-менее нормально, в 2003-2004 стало хуже, но справлялись же. Искали варианты, что-то можно урезать, но не детсады же. Да и бюджетными доходами серьёзно занимались. Ведь, самый крупный налогоплательщик области - Псковпищепром создан Михайловым фактически на пустом месте. За прошлый год ему только мешали работать, проворонили газпромовские 50-70 млн., не взяли выгодный кредит МБРР, да и в целом экономикой не занимались, что и сказалось на итогах года. А сказать какие конкретно надо сегодня принимать решения нельзя, так как неизвестна реальная финансовая обстановка, это ведь только для непосвящённых бюджет "прозрачный", они же его не читают. Так что допускать кризиса с детсадами категорически было нельзя, возможности для этого у области есть. Что лучше сделать конкретно - надо изучить обстановку. Так раньше и было.
  • Восточный Лес
    Дамы и господа, а вам не сдается, что это замкнутый круг: дешевый детсадик (школа, больница) - низкая зарплата бюджетников - невозможность обеспечить себя и детей нормальными садиками, школами, больницами?
  • Шёл бы ты лесом, Восточный Лес!
    Вы, правда, верите, что удорожание содержания ребёнка в детском саду как-то отразиться на зарплатах бюджетников. Типа в лучшую сторону? Ну нельзя же быть ТАКИМ-то уж ДРЕМУЧИМ!!!
  • Восточный Лес
    Я о принципе говорю. Дешевые продукты при советском социализме обернулись их отсутствием (СССР, Куба, Северная Корея, Китай до середины 80-х). Дорогие продукты - полные прилавки. Это же очевидная вещь. Разве непонятно, что все имеет реальную стоимость и за все нужно платить? В том числе и за детские садики? Если не хотите платить вы, то скажите, кто это должен сделать?
  • Витал
    Восточный Лес, Вы наверное думаете, что если Украина стала платить за газ в несколько раз больше - у нас газ подешевеет? Одна из целей газового конфликта - стравить братьев славян. Это к вопросу о принципах. И целях. Не верьте тому, что вам говорят из телевизора ;-) Хоть в 3 раза повысят стоимость садика - воспитатели как получали свои крохи - так и будут получать. Только народ, который "планирует семью", т.е. более менее разумный, в этой стране размножаться не будет. А размножаться будет быдло, которым плевать на своих детей, на их здоровье и образование. А быдло, это рабы которые, будут работать, добывать сырьё для США за жратву и смотреть зрелища типа ДОМ2 и Петросяна. Национальные проекты в телевизоре и на самом деле - совершенно противоположные вещи. Аккупационное правительсво провозглашает одно, а делает диаметрально противоположное. А люди верят, потому что слова красивые говорят и хочется верить, что добрый царь всё уже придумал, а вот в губерниях злые бояре всё исказили ;-)
  • Kikki - Восточный Лес
    А Вам не приходило в голову, что если у всех поднимутся зарплаты, то и благополучие на прилавках как-то куда-то денется? У государства достаточно запасов, чтобы поднять всем нуждающимся зарплату, но тогда будет такая бешенная инфляция... Думаете, это ИМ ТАМ надо?
  • Scaffold
    Оптимизация в маштабах фирмы - сокращение. Оптимизация в масштабах области - геноцид.
  • Восточный Лес - Kikki
    Главный источник богатства - труд. Если в России увеличится производительность труда, то возрастет и национальное богатство. Дальше задача справедливого перераспределения. Оплата за детсадик - это тоже механизм перераспределения. Мы здесь не первые. Все давно опробовано и доказало свою жизнеспособность в Европе, Северной Америке и в некоторых странах Юго-Восточной Азии.
  • Хайям - Вост.лес
    Слабое место у Вас:Если в России увеличиться произв. труда...."Вот КОГДА УВЕЛИЧТСЯ ...тогда и говорите.При чём здесь молодые родители? Детородный возраст - время студенчества и становления. Вы предлагаете - ИЛИ - ИЛИ? Европа, сев. Америка- рождаемость падает.Исключение - маргинальные и как правило некоренные группы населения.К НАМ кроме китайцев никто не поедет."Механизм перераспределения" в Вашей интерпретации утрирован до абсурда.Среднее образование,садики и пр. должны содержаться на деньги налогоплательщиков.Иначе лет через 50 не будет самих налогоплательщиков.
  • Татьяна
    О какой производительности труда говорит Лес? У нас и рабочих мест нет ввиду отсутствия производства, как может увеличится то чего нет? Бред!!! Речь идет о том. что люди не в состоянии будут платить за садики. Если бы была у людей зарплата то никто не поднимал бы этого вопроса.
  • Kikki - Восточному Лесу
    Вы идеалист. Но Вам не приходилось задумываться о странном парадоксе: из года в год государство победно рапортует об увеличении золотого запаса страны, стабилизационный фонд у нас неплохой имеется в Нью-Йоркском банке и нефтедоллары там же хранятся. С этих "накоплений", подозреваю неплохие проценты капают - все зашибись! А пенсионеры при этом как были нищими, так и остаются. Бюджетники (рядовые)- самая обиженная категория трудяг со смешной зарплатой. Ежегодное повышение зарплат не перекрывает даже инфляцию (это нам по телеку рассказывают про 12-13%, на самом деле она все 20!). Для кого государство копит эти деньги? И будет ли то самое "справедливое перераспределение", о котором Вы тут говорите? Почему на этот раз исключительно бюджетный социальный вопрос решается за счет молодых родителей, от которых по сути зависит (уж простите за пафос)выживание нации?
  • Восточный Лес - Kikki
    Вы правы, это несколько идеалистичный, даже схематичный подход. Но в рамках форума сложно изъясняться по-другому. Но смысл, надеюсь, Вы уловили: чтобы хорошо жить, нужно много и хорошо работать. Это как дважды два. Вы конечно правы в отношении того, что источником богатства служат и природные ресурсы. Однако, это не заработанные деньги, они как бы позаимствованные, поэтому ими нужно распоряжаться очень аккуратно. Их нельзя просто раздать людям, потому что эти деньги не обеспечены товарами и услугами, произведенными в стране. Просто вырастет инфляция. Можно попытаться жить за счет импорта, но этот путь для России бесперспективен так как нас очень много. Так вот, смею утверждать, что сейчас большинство россиян получают БОЛЬШЕ, чем зарабатывают. Тем более мы содержим огромную армию, спецслужбы, милицию и поддерживаем многочисленные социальные программы. Все это и есть на деньги от продажи природных ресурсов. Кстати, это началось не вчера, а еще при Брежнева, когда страна жила на нефтяные деньги. Потом поменялась коньюнктура, цены на нефть упали, и не стало СССР. Если не будем больше и лучше работать, тогда и Россия кончится. Вот в чем проблема.
  • Восточный Лес - Татьяне
    >>> Восточный Лес - Kikki (16:12 30.01.2006):
    Восточный Лес - Kikki
    Вы правы, это несколько идеалистичный, даже схематичный подход. Но в рамках форума сложно изъясняться по-другому. Но смысл, надеюсь, Вы уловили: чтобы хорошо жить, нужно много и хорошо работать. Это как дважды два. Вы конечно правы в отношении того, что источником богатства служат и природные ресурсы. Однако, это не заработанные деньги, они как бы позаимствованные, поэтому ими нужно распоряжаться очень аккуратно. Их нельзя просто раздать людям, потому что эти деньги не обеспечены товарами и услугами, произведенными в стране. Просто вырастет инфляция. Можно попытаться жить за счет импорта, но этот путь для России бесперспективен так как нас очень много. Так вот, смею утверждать, что сейчас большинство россиян получают БОЛЬШЕ, чем зарабатывают. Тем более мы содержим огромную армию, спецслужбы, милицию и поддерживаем многочисленные социальные программы. Все это и есть на деньги от продажи природных ресурсов. Кстати, это началось не вчера, а еще при Брежнева, когда страна жила на нефтяные деньги. Потом поменялась коньюнктура, цены на нефть упали, и не стало СССР. Если не будем больше и лучше работать, тогда и Россия кончится. Вот в чем проблема.
    Не стоит обобщать, каждый случай надо рассматривать отдельно. Если Ваша радиостанция не пользуется популярностью, а Вы не платите налоги (из которых, кстати, и должны содержаться детские садики), то Вы работает плохо. Вам не на кого жаловаться, кроме как на саму себя.
  • Татьяна
    Я плачу налоги! О чем вы? И зачем популярностью пользоваться? И я ни на кого не жалуюсь, а констатирую факты. Безработица в псковской области!
  • Kikki - Восточному Лесу
    То есть по-вашему выходит, что бюджетники мало получают не от того, что государство им установило такое штатное расписание и зарплату, а просто работать они не хотят. Безобразие! Нянечки в детских садах не желают работать в ночную смену - где ж им заработать! Чиновники начинают рабочий день в 8 часов, а ведь могли бы и к 6-ти появляться! А пенсионеры? Те, выходит, вообще, не работали, раз государство не считает нужным платить им достойную пенсию! Вот Вы сами пишете, что деньги от продажи природных ресурсов идут в том числе и на обеспечение социальных програм. У нас что нефть кончилась? Или цены на нее как упали, так и все? Где обеспечение этих самых программ?
  • Восточному Лесу
    Признайся, сколько тебе с тех процентов капает? Нисколько. Так чего же ты их защищаешь. Страна погибает, а рожи по телевизору объясняют нельзя да - да-да деньги нужно заработать.... Это пропаганда чувак, обычное разводилово, они крутят твои бабки, как на более низком уровне крутит их работодатель, задерживающий зарплату....
  • Восточный Лес - Kikki
    Нет, проблема не в бюджетниках, а в тех людях, которые не могут или не хотя заплатить за детские садики и прочие социальные услуги. Нянечки в садах должны работать не больше нормального трудового дня. И должны получать нормальные деньги за свой труд. За это должны платить реальные деньги те, кто пользуется этой услугой. И должна быть конкуренция услуг. Если будут нормальные деньги, то и конкуренция будет. Как, например, в стоматологии или такси.
  • Витал 2 Вост. Лес
    Вы бредите. Видно дурное влияние купленного телевидения. У Вас единственный вариант использования средств стаб. фонда - раздать населению? Вы что-нить слышали о таком понятии как "инвестиции"? Бог с ней с социалкой. Государство за эти деньги может покупать заводы целиком за границей, если самим не построить, дороги наконец строить по всей стране - и так на дворе 21 век, а Россию до сих пор нельзя пересечь на машине! Но, аккупационное правительство инвестировало деньги куда? Правильно - в экономику США! Не в российские банки положило, не купило акции крупнейших предприятий по всему миру, как это сделала Норвегия например со своими нефтедолларами. А просто перевели бабки на счета в Северную Америку. Попомните мои слова - в 2008 году появится новая легенда о Стаб. Фонде Путина, как легенда о Золоте Партии... ;-)
  • Хайям -Народу
    Ну его, этого Восточного леса! Наверное Петров прикалывается!Или с администрации кто-нибудь...совсем охренеть-даже в Швеции очередь на садики.Не могут и там платить молодые родители за садик по полной!
  • Восточный Лес - Виталу
    Я далек от мысли, что наше правительство все делает хорошо. Даже наоборот. Но неправильные действия правительства не отменяют очевидных вещей и банальных истин. Мы может конкретизировать наш разговор, вернувшись к проблеме детских садиков. Конкретный вопрос: кто должен за них платить, из каких источников дохода?
  • Восточный Лес - Татьяне
    >>> Восточный Лес - Виталу (19:09 30.01.2006):
    Восточный Лес - Виталу
    Я далек от мысли, что наше правительство все делает хорошо. Даже наоборот. Но неправильные действия правительства не отменяют очевидных вещей и банальных истин. Мы может конкретизировать наш разговор, вернувшись к проблеме детских садиков. Конкретный вопрос: кто должен за них платить, из каких источников дохода?
    Сколько налогов заплатили за прошлый год Вы и Ваше предприятие?
  • Kikki - Восточному Лесу
    Зарплата бюджетников ни коим образом не зависит от стоимости услуг, предоставляемыз организацией. Вот взять, к примеру, медицину - сейчас широко практикуются платные анализы, УЗИ и т.п., но зарплата врачей оставляет желать лучшего. С садами тоже интересная ситуация. Вы, как я понимаю, не стали заморачиваться над чтением всех постов в этой теме... :) Родители в садах не только оплачивают ежемесячно по квитанции, они делают в группах ремонты вскладчину, покупают игрушки, краски и пластилин, чистящие средства, туалетную бумагу и чего только нет в этих списках. Понимаете, сад и государство не тратится на эти расходы. И если ежемесячная плата вырастает в два раза (с 840 р. до 1900 р.), то это вовсе не означает, что родители теперь освобождаются от всех дополнительных поборов. Вы рассуждаете как человек, у которого нет ребенка, и вся проблема - лишь голая теория.
  • Специалист-В.Лесу
    Примерно 3 млрд. руб., 35% регионального бюджета - это разные дотации из Москвы, по Вашей теории получается, что их псковичи не заработали. И что теперь - не получать эти деньги? На мой взгляд, всё сложнее, в том числе и оценка разного рода человеческой деятельности. Оцените рождение и воспитание ребёнка как высокооплачиваемую и крайне общественно необходимую функцию, тогда и ракурс рассмотрения будет другой. А ведь, у нас часто оплачивается совершенно излишняя, а то и вредная деятельность, например, проведение ненужных "реформ".
  • Слесарь
    По садикам или дошкольному образованию. Конституция Р.Ф Статья 7. Статья 15. Статья 43. Ведь некому будет. Статья 59 Или я не прав?
  • Kikki - Слесарю
    О, так как же тогда быть с соблюдением Основного закона? Кому ломает искать по поиску Конституцию, предлагаю ссылки http://www.pavelorlov.ru/cgi-bin/view.pl?doc=const&point=91#POINT http://www.pavelorlov.ru/cgi-bin/view.pl?doc=const&point=470#POINT http://www.pavelorlov.ru/cgi-bin/view.pl?doc=const&point=174#POINT А 59 статья - про защиту Отечества. Ну, и Слесарь! Вот так внес ясность в разговор!
  • Wolf
    Мда....... Сегодня спросил в садике что у них планируется. Сами воспитатели в шоке. По их информации, повышение будет с апреля сего года. В конце разговора одна из воспитателей сказала - у нянечки ЗП 1500 рублей. У нее есть выбор: либо квартира, либо детсад, либо еда....
  • Восточный Лес
    Наивный вопрос: почему нянечка соглашается работать за 1500 рэ? На рынках постоянно требуются продавцы, там зарплата существенно выше.
  • Восточный Лес - Kikki
    >>> Восточный Лес (09:51 31.01.2006):
    Восточный Лес
    Наивный вопрос: почему нянечка соглашается работать за 1500 рэ? На рынках постоянно требуются продавцы, там зарплата существенно выше.
    Любая услуга имеет реальную стоимость, в том числе и содержание ребенка в садике. Любым способом эта стоимость будет взыскана: или как сейчас - извращенным способом, или как положено. Хочу заметить, что я не отрицаю необходимость государственной поддержки детских садиков, даже наоборот. Я мог бы предложить изменить форму. Например, перейти от прямого содержания садиков к выпплате дотаций родителям (сумма дотации должна, естественно, зависеть от уровня дохода на члена семьи). Тогда родители сами получат возможность решить, в какой садик отдать ребенка, или, может, нанять няню. В этом случае может стать выгодным и создание частных садиков, которых сейчас в Пскове, насколько я знаю, нет. И решится проблема мест в садиках. Это один из вариантов.
  • Восточному Лесу
    А давайте все бюджетники пойдут в продавцы?! Почему бы и нет?! Ведь продавцов у нас не хватает, не так ли? А воспитывать и лечить людей? Фи! Вы вообще думаете, когда делаете подобные заявления? У нас и так город превратился в сплошной рынок! Я только не пойму, откуда же столько покупателей, если все всё продают?
  • Всё такому же дремучему Восточному лесу
    А почему Вы не работаете мальчиком по вызову? Там зарплата выше.Существенно выше. А такие наивные вообще получают надбавки... Ну так вот. Некоторые, представьте себе, даже в нашей... замечательной стране, вопреки всему этому свинству хотят заниматься тем, что им по душе. И не их вина, что у нас в стране можно работать и при этом быть нищим. Хотя с тех доходов, которые государство получает от продажи нефти, граждане давным-давно должны бы уже были раздышаться.
  • Восточный Лес
    1. Есть законы рынка, в том числе рынка труда (почитайте К.Маркса, например). Если все пойдут в продавцы, то там зарплата снизится и увеличится в других сферах. Это первое. Второе: вся наша жизнь состоит из компромиссов - хочешь получить деньги, занимайся тем, за что платят; хочешь заниматься любимым делом, не спрашивай о деньгах. Некоторым удается совмещать приятное с полезным. Это уж как повезет. Кстати, не понимаю, чем работа продавца менее престижна, чем работа нянечки в детсаде?! 2. У меня хорошая зарплата:) За плохую не стал бы работать. Убежден. что так должен поступать каждый. Надо ценить себя и свой труд. Извините за пафос:))
  • Тёмным Лесам в обнимку с Алексеями и иже с ними
    О реальной стоимости наёмного труда подумайте, а заодно о реальной стоимости жизни, особенно в части её воспроизводства, вы, защитники гос."деятелей" в лице мэров и губеров. И пусть гос-во и работодатели платят нам реально, в том числе гос-во за нащу им услугу по рождению и воспитанию детей, здоровых и умных. Хотя пока наоборот, с нас дерут реально, а нам... Выходит, мне ещё повезло, м-одиночке, своих двойняшек и в садик водить, и доп.обр-е муз-худ дать. Вот сейгод школу закончить, да поступить бы! А спец-сть редкая (но мой шеф на средние з/пл в городе ориентируется), и подработать стараешься где только можно, и дети с 10 лет стараются заработать (только возможностей для них мало и две школы всё-таки), но концы не свести. Только вздохнём- власти опять какую-то бяку придумают. Так что "не учите меня жить..." А садик хороший-№49 "Тополёк".
  • Иствуду дремучему
    Маркс, как... уже давно, между прочим, выяснилось, был не совсем прав... В нашем городе, к примеру, уже почти все ушли в продавцы. А учителей катастрофически не хватает. Ну и что же? Увеличилась у учителей зарплата? Хренушки! Я не говорю про училок, которым осталось два года до пенсии и просто некуда деваться. Но в техническом лицее, где учится моя дочь, есть Педагоги с большой буквы. Которые работают за те же три с половиной тысячи рублей и не идут в продавцы. Знаете почему? Вот именно потому, что ОНИ ЦЕНЯТ СЕБЯ И СВОЙ ТРУД!!! Если Вам лично повезло закончить бухгалтерские курсы и устроиться по призванию души счетоводом - это, конечно, замечательно. Но некоторым, представьте, мало получать хорошую зарплату, чтобы оправдывать своё существование на этом свете.
  • Витал
    >>> Витал 2 Вост. Лес (16:56 30.01.2006):
    Витал 2 Вост. Лес
    Вы бредите. Видно дурное влияние купленного телевидения. У Вас единственный вариант использования средств стаб. фонда - раздать населению? Вы что-нить слышали о таком понятии как "инвестиции"? Бог с ней с социалкой. Государство за эти деньги может покупать заводы целиком за границей, если самим не построить, дороги наконец строить по всей стране - и так на дворе 21 век, а Россию до сих пор нельзя пересечь на машине! Но, аккупационное правительство инвестировало деньги куда? Правильно - в экономику США! Не в российские банки положило, не купило акции крупнейших предприятий по всему миру, как это сделала Норвегия например со своими нефтедолларами. А просто перевели бабки на счета в Северную Америку. Попомните мои слова - в 2008 году появится новая легенда о Стаб. Фонде Путина, как легенда о Золоте Партии... ;-)
    Восточный Лес бредит или сам работает на эту власть 8-) По его словам выходит - если человек хороший педагог или воспитатель, но ему государство платит мизерную зарплату за воспитание своих граждан - педагог должен бросить работу и идти на рынок или лечь и помереть, но не работать за эту нищенскую зарплату! Не столько родители, сколько государство должно заботится о воспитании и образовании своих маленьких граждан. Государство, если хотите, заказчик этого "товара" и платить за него должно государство. Иначе некому будет укреплять и защищать само государство. Но, повторюсь, Россией управляет аккупационное правительство, которое нанято для уничтожения России как государства. Вот суть всех сегодняшних реформ. Смотрите кто пострадал - сначала пенсионеры, теперь дети, скоро и всем нам устроют очередной "дефолт". Кто не спрятался - я не виноват ;-) Дальнейшую полемику с Дремучим Лесом считаю нецелесоообразной.
  • Татьяна
    Полностью согласна с Виталом! Одурелый и обнаглевший Лес просто охренел, с какой стати я буду говорить сколько налогов заплатило мое предприятие? Ты кто такой? Ты даже имя свое не пишешь! И вообще он несет бред полный, он готов платить за садики любые деньги. только эта готовность наверняка вызвана отсутствием детей. И пж, не надо мне отвечать!
  • Хайям -Виталу и Татьяне
    100% Лес- какой - нибудь помощник какого - нибудь ср....ого "зама"!Из тех, кто думает, что деньги растут на деревьях.Плюньте и забудьте! Даже Петров такой дури не придумал бы...
  • В тёмном лееесе, в тёмном лееесе...
    Это не Лес, это какая-то столица Камбоджи...
  • Восточный Лес - Татьяне
    Не буду:)
  • татьяна
    спасибо
  • Ой, ребята! Мне уже смешно от Ваших дебатов! Чес слово! Сначала тоже пыхала гневом, а теперь смеюсь! Спасибо Вам всем!
  • Та самая 2 Восточный Лес
    Восточный Лес, подписываюсь под каждым вашим словом! Поражаюсь Вашему ангельскому терпению. У меня на третьем посте при общении со всякими неадекватными татьянами, кикиморами и прочими невменяемыми терпение заканчивается. Вы (и Алексей) все так понятно и доступно объяснили, но они не хотят этого понимать, только орут как им плохо и какие маленькие зар. платы! Пусь пойдут найдут высокооплачиваемую работу и там работают. Мы без них в бюджетной (или какой другой малооплачиваемой) сфере обойдемся!
  • Татьяна
    Еще одна идиотка. Подскажите где можно найти высокооплачиваемую работу? Я так понимаю вы именно та, которая призывала не воспринимать мужчин с маленькой зарплатой? Долго же вы молчали.
  • Татьяна - 2
    Тому, кто спрашивал про хороший детский сад. Дело не в том, элитный детский сад или нет. Мне как то сказали умную вещь: выбирай не садик, выбирай воспитателей. Ведь даже при " элитности" садика воспитатель, который не любит детей, или который постоянно намекает родителям на подарки ему любимому за ухаживание зи их чадом, омрачает все мнение о садике. Лично я вожу ребенка в отличный детский садик - Ласточка (МДОУ № 26), расположенный на ул. Петровской. Я в полном восторге. Я уверена, что заведующая детским садиком Наталья Евгеньевна Мухина, заботится о благоприятной обстановке и в коллективе воспитателей (а это очень важно), и о нормальном воспитании и образовании детей. Считаю, что садик образцово-показательный, так как даже воспитатели из других детских садов очень хорошо отзываются о нем, и о его заведующей. За пребывание моего ребенка в Таком садике я готова платить и 2000 рублей. Поверьте, мне есть с чем сравнивать
  • у вас с лесом получится неплохой союз, глядишь детишки пойдут. Главное не потеряйте работу высокооплачиваемую.
  • Татьяна
    >>> (17:41 31.01.2006):

    у вас с лесом получится неплохой союз, глядишь детишки пойдут. Главное не потеряйте работу высокооплачиваемую.
    Дело в том, что таких готовых платить не очень много, я рада за вас что вы располагаете средствами, но подумайте о тех, кто не имеет такой возможности. Что делать им? А садиков хороших много, моя дочь ходила в несколько, начали с 45, там подхватили плеврит, в группе были дети с туберкулезной зависимостью, перешли в 53 по рекомендации, но оказалось что просто не дошли до того сада который рекомендовали, но потом перевелись в него в 54 садик. Очень хороший сад, великолепный коллектив и очень хорошая подготовка детей к школе.
  • Та самая 2 Татьяна
    Татьяна (31.01.2006 17:39)писала: "Еще одна идиотка. Подскажите где можно найти высокооплачиваемую работу? Я так понимаю вы именно та, которая призывала не воспринимать мужчин с маленькой зарплатой? Долго же вы молчали." Ага, еще одна :-) (кажется нас здесь много :)) На вопрос по поводу работы. Вам - нигде, у вас психология нищенская и вы считаете, что вам все по кругу должны. Попробуйте поменять мировоззрение. Что касается восприятия мужчин, то не помню, чтобы я что-то подобное где-то писала. Адью!
  • Re на пост (31.01.2006 17:41) от Той самой
    >>> Та самая 2 Татьяна (18:35 31.01.2006):
    Та самая 2 Татьяна
    Татьяна (31.01.2006 17:39)писала: "Еще одна идиотка. Подскажите где можно найти высокооплачиваемую работу? Я так понимаю вы именно та, которая призывала не воспринимать мужчин с маленькой зарплатой? Долго же вы молчали." Ага, еще одна :-) (кажется нас здесь много :)) На вопрос по поводу работы. Вам - нигде, у вас психология нищенская и вы считаете, что вам все по кругу должны. Попробуйте поменять мировоззрение. Что касается восприятия мужчин, то не помню, чтобы я что-то подобное где-то писала. Адью!
    (31.01.2006 17:41) "у вас с лесом получится неплохой союз, глядишь детишки пойдут. Главное не потеряйте работу высокооплачиваемую." Да-да, мысли Восточного Леса мне определенно нравяться, очень здравый подход, отсутствие нытья и хамства, плюс железные нервы. В мужчинах эти качества определенно привлекают, но я замужем за не менее (а может и более? :)) достойным человеком. Остальным мужчинам-участникам дискуссии рекомендую равняться именно на него и успех у женщин гарантирован!
  • Kikki - Той самой
    Ну, совсем не хотелось с Вами общаться, однако, Вы и здесь встряли. Что ж Вам так темы детские покоя не дают, если детей нет? Поскандалить так охота? Аргументов у Вас - "ноль", одни отрицательные эмоции и оскорбления. Вы сюда ходите выплескивать желчь?
  • Хайям -той самой
    С работой, деньгами, пр. всё в порядке.Сейчас. Но не в 19-24 года - время оптимального деторождения. Я думаю Вы тоже вышли из этого возраста.По крайней мере Ваш муж. И в этом Ваша проблема,либо вы из очень малочисленной когорты работников банковской сферы. Но что более вероятно , из числа убогих чиновников, тянущих лямку. Думайте не только о себе любимой, но и чуточку о тех, кому менее повезло в жизни.
  • Kikki - Хайяму
    >>> Kikki - Той самой (18:52 31.01.2006):
    Kikki - Той самой
    Ну, совсем не хотелось с Вами общаться, однако, Вы и здесь встряли. Что ж Вам так темы детские покоя не дают, если детей нет? Поскандалить так охота? Аргументов у Вас - "ноль", одни отрицательные эмоции и оскорбления. Вы сюда ходите выплескивать желчь?
    Проблема той самой в первую очередь в том, что у нее нет детей. Она может только теоретизировать на эту тему, но не знает, сколько стоит растить и обеспечивать ребенка всем необходимым. Не сомневаюсь даже, что она не стала знакомиться со статьями Конституции на эту тему. А ведь родители не требуют чего-то СВЕРХ от государства. Только то, что прописано в законе. Так же как государство требует от отцов этих семейств послужить Отечеству :) А, вообще, говорят, люди, у которых есть дети - добрее, чем бездетные. Если той самой повезет, и она когда-нибудь станет матерью, возможно, что-то изменится в ее позиции или в форме ее выражения. Ведь, действительно, немало людей, которых вовсе не тяготят такие расходы (пример - Татьяна - 2 (31.01.2006 17:40)), но высказываются они без такого умопомрачительного высокомерия.
  • Восточный Лес
    Спасибо всем за интересную дискуссию:) Полностью удовлетворен ее итогами.
  • Восточный Лес
    Совсем забыл. Еще два вопроса остались не закрытыми. 1. Татьяне: мне кажется, что я Вас знаю, правда, заочно (Ар-на?), и до меня доходят слухи, что Вы налоги не платите принципиально. За это якобы Вас уже подвергали репрессиям. Есть такая информация, хотелось бы услышать Ваше мнение на сей счет. 2. Может кто-то прокомментирует мое предложение о введении дотаций? Мне было бы интересно мнение Kikki.
  • Хаяму от Той самой
    Хаям, специально для Вас. Я работаю на заводе, вернее для завода. Я внештатный, но весьма ценный специалист по маркетингу и сбыту. Что касается оплаты, меня все очень устраивает. Я думаю, и Вас бы устроило. Мне 27 лет, моему мужу - 26. Я не считаю, что детородный возраст м/у 19 и 24 гг. Я веду активный и здоровый образ жизни и могу позволить себе хоть троих дете все мои интересы не замыкаются только на детях.
  • Хаяму - от Той самой (продолжение поста)
    >>> Хаяму от Той самой (22:21 31.01.2006):
    Хаяму от Той самой
    Хаям, специально для Вас. Я работаю на заводе, вернее для завода. Я внештатный, но весьма ценный специалист по маркетингу и сбыту. Что касается оплаты, меня все очень устраивает. Я думаю, и Вас бы устроило. Мне 27 лет, моему мужу - 26. Я не считаю, что детородный возраст м/у 19 и 24 гг. Я веду активный и здоровый образ жизни и могу позволить себе хоть троих дете все мои интересы не замыкаются только на детях.
    Ой, на кнопочку случайно нажала... Продолжаю... Я веду активный и здоровый образ жизни и могу позволить себе хоть троих детей, но все мои интересы не замыкаются только на детях. Это костность мышления совка, когда пытаются родить в этот самый "детородный" возраст, когда нет ни средств, ни жилья и как специалист ты из себя ничего не представляешь. Устраиваются такие девочки в лучшем случае после института на какую-нибудь низкооплачиваемую работу, откуда в декрет сбежать не жалко и отпустят. Потом сидят с ребенком 2-3 года, забывая при этом все накопленные в институте знания. Выходят обратно на ту же должность совершенной пустышкой, постоянно болеющим ребенком и неустроенностью в личной жизни и жалуются на то, что у них все так плохо. Не у всех так, но пример показательный. Могу сказать, что большинство наших граждан удивительно ленивы, инфантильны и безинициативны, а обвинить пытаются государство. Надеятся на то, что гос-во позаботится о их детях, вместо того, чтобы брать ответственность на себя.
  • Специалист
    1.Всё это прекраснодушные рассуждения. Реальность же сурова. Стране нужны русские дети, иначе быстрый (лет 20-30)конец. Желательно здоровые. 2.Пропорции в оплате труда у нас совершенно неадекватные. Да и дело не в этом. Плохо-хорошо работала система детсадов, она востребована - есть даже очередь, не надо её ломать - лучше точно не станет. Если завысить плату - то произойдёт отток беднейших слоёв, что чревато и в социальном плане, и в организационном. Плюс дополнительный антистимул к рождаемости. Почитайте лучше внимательно хотя бы Программу развития области, которую пару месяцев назад подписал Кузнецов. Там чётко написано что приоритет - смягчению демографической ситуации. Если его подпись чего-нибудь стоит, то мог бы и разрулить ситуацию, которую сам и создал, правда, она, действительно, сложная, но раньше же решали.
  • Та самая 2 Специалист
    >>> Хаяму - от Той самой (продолжение поста) (22:35 31.01.2006):
    Хаяму - от Той самой (продолжение поста)
    Ой, на кнопочку случайно нажала... Продолжаю... Я веду активный и здоровый образ жизни и могу позволить себе хоть троих детей, но все мои интересы не замыкаются только на детях. Это костность мышления совка, когда пытаются родить в этот самый "детородный" возраст, когда нет ни средств, ни жилья и как специалист ты из себя ничего не представляешь. Устраиваются такие девочки в лучшем случае после института на какую-нибудь низкооплачиваемую работу, откуда в декрет сбежать не жалко и отпустят. Потом сидят с ребенком 2-3 года, забывая при этом все накопленные в институте знания. Выходят обратно на ту же должность совершенной пустышкой, постоянно болеющим ребенком и неустроенностью в личной жизни и жалуются на то, что у них все так плохо. Не у всех так, но пример показательный. Могу сказать, что большинство наших граждан удивительно ленивы, инфантильны и безинициативны, а обвинить пытаются государство. Надеятся на то, что гос-во позаботится о их детях, вместо того, чтобы брать ответственность на себя.
    Уважаемый Специалист, не разделяю Ваше мнение по поводу "темпов прироста народонаселения". Здесь, как нигде, важно качество, а не количество. А у нас сейчас (да и раньше тоже) вся страна гонит человеческую "халтуру"! Потом эти подросшие "плоды" держат криминальную обстановку на уровне запредельной и режут и убивают друг друга в армии, осуществляя тем самы "естественный" отбор и сокращая "популяцию" человекообезьян, а порой и весьма приличных граждан! Въезд же иностранцев на территорию России регулируется законами. Что касается трудовых ресурсов, то рабочих рук требуется все меньше. Нужны рабочие головы! А этот "брак" системы воспитания не может и не хочет работать!
  • Специалист
    Вы не учитываете демографический напор соседей и уровень наших технологий. Проблема не в темпах прироста, а в темпах вымирания. При этом качество от вымирания лучше не становится. Как раз от закрытия детсадов пострадает часть более-менее приличных домашних дети, родители которых нынешнюю плату ещё тянут.
  • Kikki
    А вот очень любопытная статья по демографическому прогнозу и для нашей страны и для мира в целом. Той самой, считающей, что "рабочих рук требуется все меньше" будет особенно полезно почитать. Так, для общего развития. http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/04n/n04n-s13.shtml
  • Kikki - Восточному Лесу
    >>> Kikki (23:57 31.01.2006):
    Kikki
    А вот очень любопытная статья по демографическому прогнозу и для нашей страны и для мира в целом. Той самой, считающей, что "рабочих рук требуется все меньше" будет особенно полезно почитать. Так, для общего развития. http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/04n/n04n-s13.shtml
    Что касается Вашей идеи "дотирования", то она совсем не нова. Думаю, это по сути те самые льготы, которых и лишили теперь самых нуждающихся (в исходной статье это упоминается). Если я не права, Специалист меня поправит. Проблема такой системы в нашей стране в том, что государственные дотации из бюджетов всех уровней как-то очень долго идут "к месту назначения". Собственно, почему их теперь и отменяют. Я согласна, что государственные сады вполне могли бы оплачиваться, исходя из уровня доходов каждой конкретной семьи. Но, думаю, такую схему в Пскове внедрить пока сложновато: зарплаты у горожан в основном не те. В Москве - другое дело - там разброс доходов очень большой. "Тогда родители сами получат возможность решить, в какой садик отдать ребенка, или, может, нанять няню". Ну, это очень индивидуально. Моему ребенку, например, с няней было хуже, чем в саду - ему нужен коллектив, общение, игра с ровесниками. "В этом случае может стать выгодным и создание частных садиков, которых сейчас в Пскове, насколько я знаю, нет". Вы прямо-таки велосипед изобретаете. Неужели Вы думаете, что в Пскове нет изобилия платных садов только потому что муниципальные так дешевы, что все рвутся к "халяве"? Спрос рождает предложение. Ну, нет в городе такого количества состоятельных людей, чтобы было много платных садов. Хотя теперь, когда муниципальный будет столько стоить, возможно, будут попытки занять эту нишу. "И решится проблема мест в садиках" И всем будет счастье. :) Как у Вас все складно. Но так не бывает.
  • Хайям -В. Лесу и Народу
    Выскажу крамольную мысль.Дотации - зло. Адресные дотации - часто тоже.Пример - та же Швеция.Там нет даже понятия - пенсия по инвалидности. Полчаса я объяснял своему коллеге- директору инвалидского предприятия системы SAMHALL - что это такое.Необходимый перечень товаров и услуг в натуральном виде нуждающимся предоставляет комунна ( муниципалитет).Не пропьёш, и куда ни попадя не истратиш. В штатах аналогично с товарными чеками( там не был).Системв бесплатных муниципальных садиков есть во многих развитых странах. И у нас была. Зачем гробить- непонятно.Может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть и реализуется тайная программа уничтожения Русских?!!Чем чёрт ни шутит...
  • Специалист
    Ну, не с 5 декабря 2004 г. решили русских заколбасить. Всё проще. Экономия+неприязнь к городу+непонимание ситуации+безответственность новой команды.
  • оксана
    1900 РУБ.-это практически прожиточный минимум взрослого человека в месяц, а не 22 рабочих дня с 8.00 до 18.00 одно питание. А если еще и двое детей?
  • Той самой
    Деточка! Вы, похоже, не глупая девочка, учитесь на чужих ошибках. Я тоже в свои 27 лет (и 28, и 29) мнила себя офигенно успешной: любящий муж, отличная денежная работа, образование высшее (не одно). В общем, окружающие казались мне полными придурками. Детские темы меня торкали лишь в демографическом ключе ("русские вымирают, надо рожать"). К тридцати годам, "непланово" забеременела. Естественно - родила. И оказалось, что счастье - в детях. И оказалось, что самое важное - родить здорового карапуза, пока ты молода, полна сил и в состоянии отдать максимум из того, что у тебя есть. Карьеру, деньги, репутацию и проч. можно сделать, заработать, создать ВСЕГДА! А на то, чтобы родить здорового ребенка жизнь даёт ОЧЕНЬ МАЛО времени. Биологические часики тикают. Во всех сферах жизни можно наверстать упущенное, кроме одной! Счастливое здоровое материнство - это то, что ЕЩЕ есть у какой-нибудь глупенькой студентки, и то, чего вы последние пять лет планомерно себя лишаете. Сколько бы вы не вкладывали денег в свое здоровье, оно заведомо будем проигрывать тому, как вы себя чувствовали в 25. Проверено, увы, на собственном опыте! Поймите, я не агитирую вас бежать-рожать немедленно, возможно, у вас вообще нет детей в жизненном плане. Просто искренне ждаль, что вы идете на поводу своих заблуждений, и повторяете мои собственные ошибки. Удачи вам!
  • Только что высказалась
    >>> Той самой (11:10 01.02.2006):
    Той самой
    Деточка! Вы, похоже, не глупая девочка, учитесь на чужих ошибках. Я тоже в свои 27 лет (и 28, и 29) мнила себя офигенно успешной: любящий муж, отличная денежная работа, образование высшее (не одно). В общем, окружающие казались мне полными придурками. Детские темы меня торкали лишь в демографическом ключе ("русские вымирают, надо рожать"). К тридцати годам, "непланово" забеременела. Естественно - родила. И оказалось, что счастье - в детях. И оказалось, что самое важное - родить здорового карапуза, пока ты молода, полна сил и в состоянии отдать максимум из того, что у тебя есть. Карьеру, деньги, репутацию и проч. можно сделать, заработать, создать ВСЕГДА! А на то, чтобы родить здорового ребенка жизнь даёт ОЧЕНЬ МАЛО времени. Биологические часики тикают. Во всех сферах жизни можно наверстать упущенное, кроме одной! Счастливое здоровое материнство - это то, что ЕЩЕ есть у какой-нибудь глупенькой студентки, и то, чего вы последние пять лет планомерно себя лишаете. Сколько бы вы не вкладывали денег в свое здоровье, оно заведомо будем проигрывать тому, как вы себя чувствовали в 25. Проверено, увы, на собственном опыте! Поймите, я не агитирую вас бежать-рожать немедленно, возможно, у вас вообще нет детей в жизненном плане. Просто искренне ждаль, что вы идете на поводу своих заблуждений, и повторяете мои собственные ошибки. Удачи вам!
    Прошу прощения у общественности, что не совсем по теме топика, хотя... если мы не будем рожать, то и вопрос об оплате детсадов отпадет... Специалист абсолютно прав ИМХО!
  • Kikki
    Абсолютно с Вами согласна! Смешно даже читать как 27-летняя барышня уверенно утверждает, что здоровья у нее хватит, чтобы родить троих. Вот хотя бы одного - выносила бы, родила, покормила бы до года, а потом можно порассуждать и о том, как хватит здровья на то, чтобы повториь это еще дважды. Я как и Вы вполне успешно работала до беременности (впрочем, и сейчас тоже), родила не в 18 и не в 20, а вполне осознанно - в 26. Ни разу об этом не пожалела, и считаю, что только после рождения ребенка о женщине можно сказать, что она состоялась именно как ЖЕНЩИНА. Ничто не приносит такого счастья как рождение ребенка. Даже прекрасная любимая работа и чудесные взаимотношения с любимым человеком.
  • Кума
    К вопросу о том, что у сотрудников д/с увеличится зарплата (вчера узнала) Вместе с повышением платы за д/с работников сняли федеральную дотацию, которая составляла половину их зарплаты. То есть, в абсолютных цифрах, если раньше она была 2800 рублей (у воспитателя) , то теперь стала 1400. У меня тоже есть возможность платить за ребенка 2000 рублей. Но мне так больно читать этот форум...
  • Конституция навыворот
    Вот еще замечательная ссылочка. Очень практично. И многое еще впереди... http://gubernia.pskovregion.org/number_266/06.php Тут файлик можно скачать.
  • Татьяна Артюнина для Леса
    Вы правы, моя фамилия указана выше. Но как вы можете нести такой бред относительно налогов? Вот у нас достаточно все прозрачно, три клиента, котрые ежемесячно перечисляют нам н-ную сумму, исходя из которых мы и платим налоги. И скажите мне неужели вы не понимаете что бывает с теми кто их не платит, на дворе не 90 годы!!! А 2006! До меня дошли слухи говорите вы, зачем вы слушатете слухи?
  • Девушка Той Самой 2
    Про качество и количество: с Вашими рассуждениями удивительно, как это Вы еще не предложили ввести экзамен на право быть матерью! А что, ведь так просто - государство контролирует весь процесс деторождения: тебе можно рожать, а вот тебе нет, потому что ты моральный урод (допустим). И тогда все проблемы будут решены - и с детсадами, и с преступностью, и еще много с чем. А вообще смешно Вас читать, рассуждающую о материнстве, у которой нет детей. Думаю Вам, человеку мыслящему (а ведь Вы именно такой себя мните, да?), известно, что теория и практика - это разные вещи. Поэтому наверное имело бы смысл сначала воспитать хотя бы одного ребенка, чтобы безапеляционно рассуждать на такие темы...
  • Я недавно лежала с такой же набитой дурочкой, как ТА САМАЯ, на сохранении. Тоже вся из себя такая состоятельная, востребованная, высокооплачиваемая, что умрите все. Муж - какой-то областной чиновник. Все врачи перед ней на цырлах. Она спокойно так объясняет: "Это потому, что именно через него проходят все деньги, которые идут у нас в области на здравоохранение." Самой тоже уже под тридцать. Вдруг вспомнила, что надо еще ребеночка родить для полного щастья. А здоровьишко-то, несмотря на все энто бохатство, уже не того... Ну вот она и маялась на больничной койке. Как-то увидела по телеку пожар. И разоткровенничалась. Если, говорит, у меня дома загорится, я первым делом самое дорогое буду спасать - свои шубы... Я б таких кастрировала, чессслово. Я, кстати, тоже в состоянии платить за детский сад 5 тысяч в месяц. Мне это в лом, конешн, но если придется, то смогу. Это чтоб всякие Восточные Леса тут насчет себя не обольщались. Но зато я прекрасно отдаю себе отчет в том, что ЛИЧНО мне в этой жизни повезло: с образованием, с профессией, с родителями... и тп. А вот моим детям не позавидуешь: им придется себе место под солнцем отвоевывать у китайцев и туркмен.
  • Завистникам от Той самой
    Очень долго смеялась, читая пост от(01.02.2006 20:25) :))) Масса положительных эмоций от чьих-то отрицательных :)) ДЭвушка, вы узко мыслите! Наверное на фоне гормонального сдвига после родов :)) Да уж действительно стресс для организма :) Я не собираюсь ни с кем меряться, кто сколько за садик заплатить сможет, это просто детский сад какой-то получается (извините за каламбур): у кого больше! Одна готова уже при известных обстоятельствах 2 тыс отдавать, другая вот уже 5 тыс выкладывает!
  • Боже, до чего глупая баба!
  • hasta la muerte Той Самой
    >>> (23:17 01.02.2006):

    Боже, до чего глупая баба!
    А надгробие украсит надпись: "Дорогой Той Самой от любящей карьеры."
  • последнему
    Ай, молодца! Господи, носит же земля таких дур - абсолютная пробка. Девушка, вы только не обижайтесь и на зависть ни в коем случае не списывайте :))) Это я вам говорю, неплохо полачиваемый "немаркетолог", т. е. человек с вполне реальной профессией и 32 годами за плечами. очень хочу второго ребенка и не могууууу! А первого тоже "очень сознательно" родила в 26 лет. Смотрю на дочу: помрем с папкой - одна останется, будет "ту самую" на старости лет кормить
  • Алхимик
    Срррочно Той Самой нобелевскую премию в студию. Вероятно,силою мысли данный титан оптимизации умеет влиять на скорость обновления белков и концентрацию поврежденных белков в организме.В 20 и 30 лет эти параметры отличаются на десятки % (у особо выдающихся индивидумов в разы) Физиологию пускай дама отправляется учить, на уровне средней школы . По части здорового образа --- если есть объем работы в 15-20 часов при пульсе выше 140 в неделю в течении минимум 10 лет, при условиях гипервентеляции легких и сниженном содержании кислорода в воздухе по сравнению с обычным,и ограничнии калорийности питания на 60 % от потребности ---да,процентов на 10 можно замедлить процесс старения.Есть индивиды в Кузиной администрации, способные такое выдержать хотя бы несколько лет? То-то в Вольном университете диссертации пойдут косяком на основании такого выдающегося научного эсперимента всех времен и народов.
  • Последнему от Той самой
    Уважаемя неподписавшаяся! Я не разделяю Вашего и многих других мнения, что без детей человек не может состоться в жизни. Это не значит, что я против детей или не предствляю их в своей жизни. Не надо превращать дискуссию в базарную перепалку! Некоторые дамочки с помутненным от любви к детям сознанием уже приписали мне нелюбовь к детям и нежелание последних (наврно потому, что к своим 27 еще не родила троих). Вы писали: "Смотрю на дочу: помрем с папкой - одна останется, будет "ту самую" на старости лет кормить" Кстати, пока я плачу налоги (и не имею собственных детей), часть этих денег идет и на вашу дочурку в садике, за который вы платите лишь по 40 руб в день на питание. Я бы предпочла, чтобы вы и остальные растили своих детей на собственные средства (если средств не хватает, пусть гос-во выплачивает адресную соц. помощь, в конце-концов, я не хочу, чтобы народ вышел на улицу). Когда у меня будут свои, я сама выбиру, в какой садик отправить ребенка, исходя из доходов семьи. Тоже самое касается отплаты за квартиру. Я хочу получать качественные услуги и готова платить больше, меня совершенно не интересует, что мной сосед - алкоголик в 3-х комнатной квартире и у него деньги пропиваются аккурат к середине месяца. А что касается пенсионеров, то вот их мне действиетльно жаль, так как это действительно более нуждающаяся часть населения, чем те же дети (у которых, не надо забывать, в 90% случаев есть трудоспособные родители). Я не буду расчитывать на вашу дочурку и по мере возможностей сделаю частный пенсионный вклад в каком-нибудь надежном банке. И вам желаю того же.
  • 2 Алхимик от Той самой
    >>> Последнему от Той самой (10:53 02.02.2006):
    Последнему от Той самой
    Уважаемя неподписавшаяся! Я не разделяю Вашего и многих других мнения, что без детей человек не может состоться в жизни. Это не значит, что я против детей или не предствляю их в своей жизни. Не надо превращать дискуссию в базарную перепалку! Некоторые дамочки с помутненным от любви к детям сознанием уже приписали мне нелюбовь к детям и нежелание последних (наврно потому, что к своим 27 еще не родила троих). Вы писали: "Смотрю на дочу: помрем с папкой - одна останется, будет "ту самую" на старости лет кормить" Кстати, пока я плачу налоги (и не имею собственных детей), часть этих денег идет и на вашу дочурку в садике, за который вы платите лишь по 40 руб в день на питание. Я бы предпочла, чтобы вы и остальные растили своих детей на собственные средства (если средств не хватает, пусть гос-во выплачивает адресную соц. помощь, в конце-концов, я не хочу, чтобы народ вышел на улицу). Когда у меня будут свои, я сама выбиру, в какой садик отправить ребенка, исходя из доходов семьи. Тоже самое касается отплаты за квартиру. Я хочу получать качественные услуги и готова платить больше, меня совершенно не интересует, что мной сосед - алкоголик в 3-х комнатной квартире и у него деньги пропиваются аккурат к середине месяца. А что касается пенсионеров, то вот их мне действиетльно жаль, так как это действительно более нуждающаяся часть населения, чем те же дети (у которых, не надо забывать, в 90% случаев есть трудоспособные родители). Я не буду расчитывать на вашу дочурку и по мере возможностей сделаю частный пенсионный вклад в каком-нибудь надежном банке. И вам желаю того же.
    Я в предыдущем посте сначала написала про средний детородный возраст в Зап.Евр., но потом стерла, чтобы не перегружать сообщение. Алхимик, наряду с данными вами советами могу порекомендовать заниматься йогой :) Говорят очень помогает. Я сама занимаюсь другим видом спорта (это скорее даже хобби), который обеспечивает мне не только свежий воздух, отличную физ. форму, но и прекрасное эмоциональное состояние. К сожалению, порекомендовать не могу, так как весьма накладное удовольствие (и в смысле финансов и в смысле времени). Все тоже самое вы достигните занимаясь йогой :) Желаю спортивных успехов!
  • Ахмимик
    Йога в европейских условиях --- развод граждан на деньги.Ищо шейпингом и аэробикой порекомендуте заняться. Ересь и бред все это,бесполезная трата времени, даже каббала (в оригинальной версии, а не в версии советского еврея Лайтмана).Для французких студентов, обучающихся лет до 50 на государственные деньги,может и полезно.Надо им чем-то заниматься в свободное от употребления амфетаминов время.
  • Той самой
    Слово "выбЕру" и "достигнЕте" пишутся через "Е", безграмотная Вы наша... Не говоря уж о построении предложений...
  • Та самая - предИдущИму
    А слабо еще и знаки прИпЕнания правильно расставить? (и потратить на это не более 3 минут)
  • Та самая... ну вы и дура, право слово:( Вроде бы здравые мысли иногда проскакивают, но вдруг как вякните, так все становится про вас ясно...
  • Ой, слава Богу все выяснилось. Она налоги платит, на которые мои дети роскошествуют. "Я бы предпочла, чтобы вы и остальные растили своих детей на собственные средства (если средств не хватает, пусть гос-во выплачивает адресную соц. помощь, в конце-концов, я не хочу, чтобы народ вышел на улицу). Когда у меня будут свои, я сама выбиру, в какой садик отправить ребенка, исходя из доходов семьи". Ну-ну, очередь в садик - 2 тысячи детишек, распределяются они по принципу, где места есть, частного - ни одного (и никогда в Пскове не будет), а она выберет. Выбирайте. Налоги платим все, и детей растим на свои. Зато вдруг наконец всплыло государство, которое сначала было никому ничего не должно, а теперь - "пусть выплачивает". не жалко своих именных налогов-то? В общем, надо бы в дискуссии точку поставить, ну уж такой эта бесплодная идиотка оживляж вносит, что просто сердце радуется. Ей ПАи должно приплачивать.
  • Ольга
    А статью в газете, не помню как называется, вроде бы "Курьер", г-жа Михненка ставит оплату уже вразмере 2625 рублей за садик, и платные кружки в школе. Как вам это? Вырезку из газеты в нашем детском саду прочитала.
  • Та самая
    Не выдержала, позвонила подруге в Германию, поинтересовалась, сколько у них дет. садик стоит. Ответ: около 1000 евро (+/-) и только до 15 часов. Садиков у них ну очень мало, это для Германии известная проблема. Зарплата например продавщицы в супер-маркете около 1700 евро минус налоги (они очень разные). 5000 евро это ооочень большая зар.плата (высшего ооочень квалифицированного звена). Минимальная, не облагаемая налогами з/пл 400 евро. Выплаты на ребенка там тоже не сильно большие, не ручаюсь, но кажется на уровне 170 евро. Германия ОЧЕНЬ социально развитое гос-во. Тем не менее, там за садик отдают большую часть з/пл одного из супругов и не считают что гос-во за них детей растить обязано. Мы судя по всему для своей реформы социалки многое взяли от германской системы. Там более справедливое перераспределение доходов. А у нас сейчас колхоз и равенство, что несомненно нравиться малообеспеченным слоям населения, но ведет к чрезвычайно неэффективному расходованию средств. ЗЫ: на пост от (02.02.2006 13:39). Дорогая, вы бы подписались что ли... Так сколько там у вас детей? Из предыдущего поста поняла, что только одна дочурка, а тут "мои дети"...:)) Милочка, вам обеспечивают досуг ребенка за совершенно символическую сумму, а вам все мало!Будте наконей благодарны гос-ву! Я за стоянку своей машины в месяц больше плачу, чем вы собираетесь за садик!
  • Той самой - последний раз :)))
    А у меня, действительно, много детей: я своими и племянников считаю, и крестников, и детей лучших подруг. Это у вас, бедолажка, никого нет :)) Мамы некоторых из наших детей зарабатывают намного меньше моего, но работают в школе и даже, о ужас, в дополнительном образовании! Дуры, конечно: чего-то там про долг, про любовь к детям, про то, что им нравится возиться с этими сопляками, которые лишают карьеры, свободного времени, сна и денег. Так что вы наверном пути: "состаивайтесь" как личность, состаривайтесь, как женщина. Всего вам доброго - правда.
  • Та самая на пост (02.02.2006 15:10)
    Нуууу, если я своих дальних и близких родственников, крестников и детех подруг считать начну (я с ними и вожусь и про подарки не забываю)!.. А еще у меня есть домашние животные (не муж! и отнють не хомячки и черепашки :)), так они тоже как дети (требуют времени, заботы, внимания и денег)! :)))
  • Той самой
    Хватит пыжиться, мы уже поняли - вы считаете себя лучше, умней, состоятельней во всех отношениях. Так и общайтесь в круге себе подобных, что вас сюда потянуло? У вас нет детей - нет проблем с детсадом. И ваше мнение по этому вопросу никого на самом деле не интересует! НАРОД просто развлекается, подначивая. Оставайтесь при своем САМОмнении, домашних животных, муже, машине и БЕЗ ДЕТЕЙ!
  • Той самой от "завистников"
    Это не зависть. Это брезгливость называется
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Информация, размещенная на сайте, предназначена для лиц, достигших 18-летнего возраста

Регистрационный номер СМИ ЭЛ № ФС77-76355 от 02.08.2019, выданный Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).

Учредитель (соучредители): Администрация Псковской области, Автономная некоммерческая организация Издательский дом "МЕДИАЦЕНТР 60"

Контакты редакции:

Адреc180000, Псковская область, г. Псков, Ленина, д.6а

Телефон(8112) 72-03-40
Телефон/факс(8112) 72-29-00

Emailredactor@informpskov.ru

Главный редактор - Александр Юрьевич Машкарин, Креативный редактор — Алена Алексеевна Комарова

Прайс-лист на размещение рекламы и техтребования

Прайс-лист и техтребования на размещение рекламы в мобильной версии сайта

Реклама
на сайте
8(8112)56-36-11, +7(900)991-77-20, телефон/факс 8(8112)57-51-94
n.vasilieva@mh-pskov.ru

Рейтинг@Mail.ru