Михаил Маргелов: «Мы никогда не будем агрессорами»

Михаил Витальевич Маргелов – личность неординарная. Он вырос в советские годы, становление прошел в период перестройки, а зрелость его настигла в период, когда в стране с новым названием сложился совсем не тот общественно-политический строй, о котором ему говорили в детстве его героический дед и отец.

Тем не менее, человек, представляющий сегодня в Совете Федерации Псковскую область - это яркий политик, дипломат и интеллектуал, который так же свободно может поучаствовать в дискуссии как с журналистом британского телеканала Би-Би-Си, так и Псковского агентства информации, причем в каждом конкретном случае он выбирает именно тот язык, который уместен и понятен.

2 августа Михаил Витальевич побывал в Пскове, чтобы поучаствовать в праздничных мероприятиях, посвященных дню Воздушно-десантных войск. Повод понятен - дислоцированная в Пскове 76 воздушно-десантная дивизия свято почитает память его деда. Одна из шутливых расшифровок аббревиатуры ВДВ – «Войска дяди Васи», т.е. Василия Маргелова. И благодаря этому Михаил Витальевич всегда желанный гость у российской десантуры.

 

Концепция деда «Мы идем вслед за ракетами»

 

Михаил Витальевич, зная Вашу судьбу и отношение к воздушно-десантным войскам, к сегодняшнему дню, разрешите от меня лично и от Псковского агентства информации поздравить Вас, вашу семью с Днем воздушно-десантных войск, пожелать десантного здоровья, благополучия и дальнейших успехов не только в военном деле (члены вашей семьи продолжают служить), но и в политике - добиваться таких же успехов и побед.

Спасибо за поздравление. Оно тем более актуально, что как раз сейчас один из членов нашей большой семьи проходит срочную службу в воздушно- десантных войсках. Семейные традиции продолжаются. И служба ВДВ- это единственный блат, которым могут воспользоваться почти все без исключения члены нашей семьи.

Псков традиционно связан с ВДВ, здесь проживают и нынешние военнослужащие-десантники и ветераны, что бы Вы хотели им пожелать в этот праздничный день?

Во-первых, мира и спокойствия. Потому что 76 гвардейская Черниговская Краснознаменная воздушно-десантная дивизия, дислоцированная в Пскове, несмотря на то, что формально войны нет, дивизия воюющая. Она постоянно то там, то здесь задействована в горячих точках. И, наверное, если мы говорим о Дне ВДВ, то помимо того, что это праздник тех, кто служит или служил, это еще и праздник их семей - жен и детей, а им всегда нужно, чтобы мужья с военной работы возвращались домой живыми и здоровыми. Поэтому, в первую очередь – мира и спокойствия. Ну и, естественно, спокойствия и стабильности политической, ибо она делает жизнь людей предсказуемой.

Про Вашего деда ходят легенды и одна из них гласит о том, что у него в кабинете стояла гиря весом 32 килограмма и никто не мог с ним начать беседу без того, чтобы не продемонстрировать свои умения…

В кабинете у деда, в Сокольниках, в управлении командующего ВДВ стояли две знаковые вещи - это глобус, на котором он любил показывать стрелы-направления главного удара, потому что концепция, которую он разрабатывал и которой придерживался, называлась «Мы идем вслед за ракетами» - советские десантники, погруженные на самолеты дальней авиации, должны были сразу взлететь вслед за нашими стратегическими ракетами в случае начала «большой» войны. Второй интересный предмет - это, действительно, гиря, двухпудовик, 32 килограмма. Он периодически, как мне рассказывают, проверял, в основном, как он выражался, «пехотуру» - недесантников, тех, кто к нему приходил, на умение поднимать двухпудовик. Я сам не проходил этого испытания, я проходил другое - на даче, меня поставили на лоппинг (снаряд для тренировки вестибулярного аппарата), пристегнули и сделали мне «солнышко», ничего не объяснив перед этим. И еще у деда стоял турник в комнате отдыха. Нормальный, простой турник, на котором он часто подтягивался. Физическое здоровье он хранил до последнего момента.

Традиции, которые заложил Ваш дед в основу воздушно-десантных войск, сейчас поддерживаются?

Да. Отрадно, что приходится в этом убеждаться всякий раз, когда приезжаешь сюда во Псков, в 76 дивизию. Мне кажется, что умудрились даже в самые трудные годы, в начале 90-х, не только не растерять умение и боевой дух, но и сохранить материальную базу, что очень важно. То, что именно с 76 дивизии начался эксперимент по переходу на контрактную службу, тоже очень показательно, потому что «убитую» воинскую часть, наверное, не стали бы избирать базовым полигоном для эксперимента. Сегодня, кстати, когда был митинг, возлагали цветы к памятнику деда, вспоминали, что в 48-50-х годах он как раз командовал дивизией и начинал закладывать вот эту материальную основу в постоянном месте дислокации, создал некие традиции. И вот генерал Семенюта мне сегодня с гордостью рассказал, что одну из таких традиций деда он блюдет по сей день - по главной аллее дивизии на автомобиле может ездить только командир дивизии, для остальных есть боковые. И это, на мой взгляд, очень правильно - подчеркивает принцип единоначалия в армии: кто начальник - тот начальник (смеется). Я довольно часто бываю в дивизии, и на ученьях, и на стрельбище, и в казармах, у меня всегда очень приятное впечатление. Главное - ребята какие-то нормальные, именно нормальные. Так что действительно неспроста каждый Верховный главнокомандующий считает своим долгом с гордостью подчеркнуть, что ВДВ - это его главный стратегический резерв.

А у генералов остались эти традиции – физической силы, здоровья?

Ну конечно! По крайней мере - посмотрите практически на всех генералов российской армии, кто вышел из ВДВ. Мало кто зарос жиром и разучился стрелять. Люди держатся очень хорошо.

 

Политическая позиция – равноудаленность

 

Один из возможных претендентов на должность губернатора Псковской области, бывший начальник штаба ВДВ, генерал Николай Стаськов, он как, в физическом смысле и соблюдения традиций Вашего деда?

Я очень плохо знаю господина Стаськова, мы встречались всего несколько раз. А что он уже объявил о своих намерениях? Я бы поостерегся сейчас уделять какое бы то ни было внимание любым предвыборным спискам. Понятно, что до тех пор, когда не будет объявлена дата губернаторских выборов, говорить о том, что кто-то является кандидатом или кто-то не является, по-моему, просто преждевременно. Надо дождаться объявления выборов, официального списка кандидатов. Пока я абсолютно уверен, будут, что называется, «вбрасываться» такие тестирующие слухи – посмотреть рейтинг, посмотреть реакцию, реакцию возможных конкурентов.

На ваш взгляд, что сегодня происходит на политическом небосклоне в Псковской области?

Конечно, понятно, что хотя предвыборная кампания еще де-юре не началась, но де-факто она уже пошла. То, что происходит сейчас - это скорее вбрасывание пробных шаров. Многие, кто сегодня говорят, или о которых сегодня говорят, что они могут быть кандидатами, кандидатами не будут. Это скорее тестирование политического пространства. Понятно, что решение о том, кому быть, а кому не быть кандидатом, политики будут принимать после определения даты выборов. По закону, это должно состояться в конце августа, только с момента появления официального списка, можно будет кого-то называть или не называть кандидатом. Все то, что идет сейчас - некая имиджевая реклама, или имиджевый пиар политических деятелей. Но, по моему мнению, Псковской области нужна стабильность.

 

Про танки на границе, смену правительств и улучшение американской породы

 

Теперь немного о Вашей непосредственной работе в Совете Федерации. Вы являетесь председателем Комитета по международным делам, много времени проводите за границей. Совсем недавно мы были свидетелями курьезного случая, произошедшего с Вами в Лондоне, когда вас арестовали, обыскали и допросили полицейские, усмотрев в Вас террориста. До недавнего времени латыши Вас считали своим «болельщиком». Псковская область сделала несколько позитивных, в плане внешней политики России, шагов по развитию отношений с Латвией…

Не только, но и с Эстонией…

...заключено соглашение между Псковским районом и городом Гулбене, подписан протокол о сотрудничестве между телеканалами, вице-губернатор встречался с президентом Латвии…

Да, я напомню, что это было как раз, когда вице-губернатор входил в делегацию комитета по международным делам Совета Федерации…

С Эстонией у нас достаточно позитивные отношения в плане развития совместного туризма.

Не только. Мы и эстонских парламентариев принимали в Псковской области уже дважды. Надеюсь, и этой осенью мы с комитетом по международным делам эстонского парламента наконец реализуем план, о котором мы договорились в дни празднования 1100-летия со дня первого упоминания Пскова в летописи. Мы хотим совершить две поездки - поездку российских сенаторов в эстонскую воинскую часть и поездку эстонских парламентариев в 76 дивизию в качестве работы по укреплению мер доверия между Россией и Эстонией.

Кстати, о доверии. Как вы считаете, в последнее время не наблюдается ли «охлаждения» отношений со странами Балтии, особенно с Латвией? К примеру, латвийский премьер Индулис Эмсис недавно высказался против вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Или вот, господин Пабрикс - новый министр иностранных дел Латвии, комментируя, кстати, Вашу реплику о невозможности пересмотра результатов второй мировой войны, назвал Россию «маргинальной страной»…

По поводу своей реплики, если хотите, я немножечко расскажу поподробнее. На последней сессии ПАСЕ в Страсбурге в июне я подготовил и предложил моим коллегам подписать два проекта резолюции. Первый проект резолюции, в которой предлагалось, признавая выдающуюся роль Советской армии в освобождении узников Освенцима и других нацистских лагерей смерти, установить весной-летом 2005 года, в год 60-летия Победы, новый памятник перед зданием Совета Европы. Кому память? В кавычках «Всем жертвам нацистских концлагерей». Проект подписали англичане и французы, русские и болгары, грузины и турки, азербайджанцы и армяне. Нет ни одной подписи депутатов стран Балтии. Второй проект резолюции, который я предложил - это проект резолюции с осуждением попыток «обеления» нацизма. Не называется напрямую ни одна из стран, в проекте резолюции не называется напрямую ни одна из попыток. В целом - против тенденций. Под этой резолюцией - подписи англичан и французов, русских и турок, армян и азербайджанцев, нет ни одной подписи депутатов стран Балтии. Я их потом спросил - почему? Они говорят - нам надо посоветоваться с нашими МИДами. Я говорю - ребята, насколько я знаю, у вас у всех парламентские республики. У вас парламент рулит исполнительной властью! Как это понимать? Они отвечают «ну, тут вопрос деликатный…». Я не совсем понимаю, насколько деликатным может быть вопрос с отданием дани памяти жертвам нацистских лагерей. Я не понимаю, что деликатного с вопросом недопустимости оправдания нацизма! Нюрнбергский процесс все сказал. Его результаты никто не пересматривал. Вот именно поэтому я сказал то, что я вновь готов повторить – мы ни с кем, не только с Латвией, мы ни с кем в этом мире не будем даже дискутировать о возможности пересмотра итогов Второй мировой войны.

Тем не менее, Латвия восприняла это на свой счет.

Знает кошка, чье мясо съела! Я искренне сожалею, что, несмотря на все сложности отношений с Эстонией, тем не менее, с Эстонией наши отношения двигаются лучше, и они находятся в более позитивном поле. Кстати, у меня сегодня было много встреч и бесед по активизации и претворению в жизнь проекта водного сообщения между Псковом и Тарту. Мы обязательно сдвинем это дело с мертвой точки. Так вот, с Эстонией у нас почему-то намного лучше получается диалог. При всех сложностях, при всей неоднозначности того, что происходит в эстонской политической жизни. Но с Латвией, к великому сожалению, почему-то этот диалог с латвийской стороны периодически торпедируется. В декабре прошлого года (опять же псковский вице-губернатор ездил с нами), мы предприняли беспрецедентную по степени открытости и дружелюбности поездку в Латвию, это была делегация комитета по международным делам. Нас тогда много критиковали и в России, и русскоязычные в Латвии. Мы совершили попытку проломить лед! Мы протянули руку, мы призвали к диалогу. Мы приехали для того, чтобы четко сказать - мы хотим диалога! Мы хотим понимать, кто наши контрпартнеры. И, казалось, что с госпожой Инессой Вайдрой (руководителем комиссии по иностранным делам Сейма Латвии) диалог начинал намечаться. Но потом она лишилась своего поста, на ее место пришли другие люди, сменилось правительство, в правительство пришли другие люди и я с грустью констатирую, что диалог не получается и он не получается не по нашей вине.

Но потом ведь была достаточно жесткая линия России в ОБСЕ по поводу положения национальных меньшинств в Латвии и Эстонии?

Столь же жестка наша линия - и в ПАСЕ, столь же жестка наша линия будет и в других международных организациях. В современной цивилизованной Европе не может быть нарушений прав человека!

Но почему-то страны Балтии считают, что Россия давит на них в этом плане. А министр иностранных дел Латвии, господин Пабрикс, недавно намекал на то, что России и самой не мешало бы посмотреть на ситуацию с правами человека на своей территории…

А Россия довольно регулярно и очень внимательно смотрит на свою ситуацию с правами человека. Если мне кто-нибудь попытается сказать, что ветеран правозащитного движения, бывший депутат-яблочник Владимир Лукин от кого-то зависим или кем-то управляем, а именно этот человек у нас занимается правами человека, если мне кто-то скажет, что верховный комиссар Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблес, который, кстати, совершает поездку по России и готовит доклад по России, к нам относится менее пристрастно и с меньшим вниманием, чем соседи из Латвии, я просто удивлюсь. Что же касается давления, гуманитарное давление - нормальный инструмент в международной политике. И на нас также давят по поводу тех или иных гуманитарных проблем, Чечни, скажем - это обсуждается и в ПАСЕ и в ОБСЕ. Гуманитарное давление- это не военное давление. Это ни в коем случае не сталинский шантаж. И не надо путать дискуссию по гуманитарным проблемам, которая ведется в цивилизованном правом поле с танками, стоявшими у границ независимой Эстонии и Латвии в 40-м году. Такого больше не будет никогда. Россия никогда больше не будет Советским Союзом. Мы никогда не будем агрессорами, мы никогда не будем пытаться лишить страны Балтии их независимости и суверенитета. Мы с уважением относимся к нашим соседям, мы хотим с ними диалога. И мы хотим, чтобы соседи наши тоже хотели с нами диалога.

Так что нужно сделать, чтобы растаял лед между нами и прибалтийскими странами?

Между нами и Литвой этот лед более или менее растоплен. Между нами и Эстонией этот лед мы активно пытаемся растопить. Усилия к этому прилагаются как с нашей, так и с эстонской стороны. Мы высоко ценим позицию многих дальновидных эстонских политиков, которые работают в этом направлении. У нас мало, пока что, получается такого видимого, «всезнаемого», но даже то малое, что мы можем делать на межпарламентском уровне, это уже шаг вперед, это уже не тот застой, и не те откаты назад, которые, к сожалению, у нас имеют место в отношениях с Латвией. Что нужно сделать? Нужно, чтобы была добрая воля с той стороны.

Договор о государственной границе не мешает нашим отношениям?

Мы будем двигаться вперед в этом вопросе. Я напомню, что именно Псковская область два года назад на заседании Госсовета предложила активизировать работу межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству с Латвией и Эстонией и активизировать переговоры по подписанию договора о границе. Предвижу, что эти переговоры у нас скорее могут пойти, скажем так, не на одинаковых скоростях с этими странами. Понятно, что граница нужна, де-факто она есть, де-факто она работает, работает эффективно. Понятно, что нам надо двигаться к ее институционализации, формальному закреплению. Но если наши латвийские партнеры будут демонстрировать и по данному вопросу так сказать нежелание быть адекватными, наверно, это быстрее у нас будет получаться с эстонцами.

А может, стоит поменять приоритеты? Может быть, экономика определяет сейчас наши отношения?

Экономика всегда определяла наши отношения. Напомню известную марксистскую формулу «Политика есть концентрированное выражение экономики». Вот именно экономическое сотрудничество со странами Балтии, как с членами Евросоюза, являющегося, напомню, нашим основным торгово-экономическим партнером, и должно как раз подстегнуть, как я надеюсь, развитие политических процессов, некое растопление политического льда. На это очень хотелось бы надеяться. А что касается вступления в ВТО (не могу не прокомментировать высказывание латвийского премьер-министра), то для России вступление во Всемирную торговую организацию - это вопрос экономический, а не вопрос политический. Нам вовсе не нужно, чтобы нас принимали в ВТО, таким образом ставя на нас некий знак качества, как это было сделано в свое время с шеварнадзевской Грузией. Подчеркиваю - с шеварнадзевской, когда она при полном отсутствии экономики была принята в ВТО. Для нас это вопрос экономический. Решение будет приниматься консенсусно, а позиция Латвии по этому вопросу нам теперь известна. По крайней мере, нынешнего правительства. А учитывая, что правительства там меняются часто, подождем позицию следующего правительства. К тому моменту, когда мы вступим в ВТО, я думаю, не одно правительство сменится в Латвии.

Ну и все-таки, на фоне таких мрачных перспектив на межгосударственном уровне, сотрудничество, которое развивается у Псковской области с нашими ближайшими соседями – это позитивный пример?

Да, конечно. И то, что происходит по линии регионального сотрудничества с Латвией, несмотря на все сложности на межгосударственном уровне, и то, что происходит по линии межрегионального сотрудничества с Эстонией, да и с Белоруссией, кстати, если уж брать всех наших соседей - все это очень позитивные примеры. Причем, отрадно, что Псковская область развивает сотрудничество не только с теми, с кем мы граничим непосредственно, но и со странами Скандинавии, Германией. Хочется надеяться, что мы сможем в ближайшее время оживить сотрудничество и с Францией. Напомню, что городом побратимом Пскова является французский Арль. Я там недавно был и мы говорили об этом. Напомню о традиционных связях Псковской области с американским штатом Массачусетс. Это тоже тема, которую следует развивать. По крайней мере, недавно, когда я был на съезде демократических партий США в Бостоне (штат Массачусетс), всем делегатам помимо прочих сувениров, вручались маленькие пакеты с местной клюквой. И на пакетах было написано, что «порода массачусетской клюквы улучшена за счет рассады, закупленной в начале 90-х годов в Псковской области, Россия». Приятно читать!

Михаил Витальевич, спасибо за интервью. Всего Вам хорошего и помните, что Псковская область на Вас надеется.

А я - на нее, спасибо.

 

Александр Захаров,

Псковское агентство информации.