Память жертв "кровавого октября" почтили около 100 псковичей

многолюдно.... осеннее обострение-)))

100 человек ненавоевавшихся ну это не так и много... Хотя удайся тогда по настоящему гражданская война камня на камне от России не оставили бы борцы с "антинародным режимом..."

посмотрите на фото этим борцам только в собесе за лампочку воевать воины епть)))

Однако 3 октября не лучший день.Драка между тс "защитниками неолиберального будущего" и защитниками региональных прав.к которым в силу неясных причин примазались коммунисты основной массе населения оказалась непонятной,поскольку население от этой драчки все равно ничего не получило бы,это-то все понимали,так все и произошло.Иначе бы господ- неолиберастов давно с гумном съели.

Сам факт стрельбы в столице, многочисленные жертвы - это не забудется. А вы, с..ки, хотите, чтобы помнили трех "Героев", раздавленных в 91-м?

А миллионы убитых в Гражданскую войну и б...Сталиным, суценышем сухоруким, коммуняцкая мразь не вспоминала? Смерть коммунистам! В печку остатних.

Коммунисты просрали всё что могли, а потом начали продаваться как проститутки.

ельцин загубил больше народу чем сталин

Но Ельцин то сделал карьеру в КПSS. Как же вы так, о....ь. Нет проститутками Вы были, ими и останетесь. И не по державе эти старперы страдают, а по спец-распределителям. Впрочем, внучки наиболее крутых и так наверху.

Жаль кинутое поколении пенсионеров , те кто сделал все за счет чего мы живем сейчас .Я не за КПСС и не пойду за них не когда, но и за эту проституточную власть хлопать в ладоши не буду .

Я сейчас живу за счет того, что сам зарабатываю. Хотя пенсионеров действительно жаль.

Нынешняя власть тоже бьется за свои кормушки, мальчик.

Ага есть такой псевдо-политолог Никонов. Горячий бард великого Совка. Внук Молотова, кстати. Того, который с Адольфом Алоизиевичем мир делил. Вот и отстегнул бы Никонов от гонораров дедушкам во имя величия державы....

А где сейчас коммунисты ? Их нет ! Где Зюганов ? Нет его ! Ком гавно ,партия Умерла .Нет ее! Прослойка обманутых пенсионеров осталась Пока . Вопрос времени. Что сделали сегодняшнии правители? Ничего. Те хоть что то делали . Да совдеп был,гавно ,а эти лучше ?

Большинство моих знакомых либо вообще не знают о тех событиях, либо слышали, но не понимают, что тогда происходило. Знаю одного псковича, который в те дни защищал Белый дом, после чего попал за решётку, где его пытали... ( и поверьте, он ненавидит коммунистов) Тогда тысячи людей разных взглядов проливали свою кровь искренни веря, что они спасают свою страну. Вечная память патриотам!

Подробная статья про события 1993 года и не только: http://gubernia.pskovregion.org/number_409/04.php

Бабушка рядышком с дедушкой Дружно поют эту пэсню Бабушка рядышком с дедушкой Снова жених и невеста

О настоящих коммунистах (и не только , потому что среди защитников Белого дома в 93 были не только коммунисты): Они ради своих идеалов готовы были умереть, многие из нас сейчас ради своих идеалов не способны даже жить, а у некоторых их вообще нет. Когда идеалов нет это не плохо, не хорошо это - никак... Время такое-никак, вот в этом "никаке" мы и живём...Всё хорошо ребята... кому-то тепло и сыро (как классик говорил), а кто-то будет бороться за лампочку в собесе и не потому что он перманентный революционер (сам таких не люблю), а потому, что электрофикация всей страны это тоже идеал и Саяно-шушенскую ГЭС они не разваливали а строили :)(

Хватит героизировать идиотов Как написал М Веллер:" Мы бы эту узкоколейку в стройотряде при нормальной организации труда тянули неделю а стадо с П Корчагиным пару месяцев Главное нагнать как можно больше людей и изображать героический труд..."

браво!

Надо бы каждый день напоминать товарищам коммунистам и чекистам, что в 1991 году они,практически все как один, массово совершили государственную измену, гнусно предали свой любимый СССР,причем открыто враждебной и противоположной доктрине.А потом два года прозревали? Может все дело было прозаичней и проще -- мартышки сняли телефоны своих обкомовских вертушек и услышали хорошо понятное "Грабь награбленное". Остальное декорации и массовка для дуркования.

на то они и коммунисты чтоб жопами крутить,может где и перепадет, падонков из бывших еще много осталось, помнят о сладкой жизни, надо открыть архивы что бы знать тех гадов которые живы до сих пор,не хочу оскорбить честных людей они были ,но гнид хватало.

Я так понимаю, в этом обсуждении (если это так можно назвать) участвовал всего лишь один историк, притом ,судя по всему, качественный. А остальные просто так пишут - слюной побрызгать. Вы все являетесь потомками коммунистов, в любой семье были коммунисты: братья, дяди, тёти, дедушки, бабушки..... Покопайтесь в своих родословных, если вы их знаете. Обязательно такие были. Исходя из ваших же слов: ВЫ- ВОИНЫ, ЕПТЬ, С ОСЕННИМ ОБОСТРЕНИЕМ, СУЦЕНЫШИ СУХОРОКИЕ, ПРОДАЁТЕСЬ КАК ПРОСТИТУТКИ, ИДИОТЫ, ИЗОБРАЖАЮЩИЕ ГЕРОИЧЕСКИЙ ТРУД И Т.Д. Или вы просто- генетические уроды без рода и племени, получившиеся в результате мутации?

А ук большинства современных немцев в роду были нацисты: бабушки, дедушки, тети, дяди. Почему то в современной Германии никто не оплакивает третий рейх, не защищает памятник Гитлеру и не требует наказать стрелявших в Рейхстаг в 1945. Впрочем, так как сегодня при кормушке детки внучки все тех же совковых номенклатурщиков, спор бессмысленен. Стариков же, сброшенных на дно жизни, жалко. Детей, впрочем, еще жальче. Ибо будущность наша такова, что, как говаривал один литературный персонаж: "Живые позавидуют мертвым".

Ну насколько же Вы предсказуемы. Думала- не буду писать PS в 07:56, хотелось надеяться, что мозги у людей не насквозь вымыты Евросоюзом. Почему, когда мы говорим о наших предках, сразу кто-то их начинает сравнивать с нацистами. Вы чего, совсем охренели?!!! Ну ладно там, голубятня в Брюсселе!!! Но мы-то на своей Родине и так говорим о своих же людях!!!

Конечно ГУЛАГ как свидетельство любви к СВОЕМУ народу! Подонки всё ещё фальсифицируют историю о Сталине мудром об обществе трудящихся о добровольном выборе народа СССР это время бесконечных войн больших и малых "которые конечно были навязаны а так мы за мир..."

Давай вали все на коммунистов. А завтра вали все на теперешних ,а послезавтра на предыдущих и так до бесконечности.

Да, согласен, что трудно объяснять что-то людям, у которых мозги промыты так, что из них можно готовить любое блюдо. А на счёт оплакиваний третьего Рейха - вот что: никто ни кого не оплакивает... это так но... не помню точно год 1993 или 1994, Псковская область, лагерь "Титов", не самые плохие немецкие детишки приехали отдохнуть... и иногда в качестве строевой выбирали чудную незатейливую песенку: "Дойче зольдатен унд (либо унтер - кому как нравилось) официрен..."... а по вечерам с удовольствием разучивали немецкий вариант песни "нам разум дал стальные руки-крылья..." (если кто не в курсе - это «Horst Wessel» официальный гимн одной не безизвестной партии... только при этом не надо опять проводить дешёвые и наивные аналогии... история как наука гораздо сложнее чем кажется...) Вы бы видели как горели глазки у этих детишек... Я никого ни в чём не обвиняю (скажу больше: я не люблю фашизм), я лишь говорю о том, что любая идеология, а она присутствует в обществе в любой момент его существования не развивается в отрыве от ментальности общества и связана с ним неразрывно нация привносит в идеологию много своего и однажды принятая идеология может умереть полностью только вместе с нацией...нация потом (даже когда кажется, что идеология побеждена) будет брать что-то из той идеолоии (к счастью или к сожалению у нас никогда не умирали лучшие идеи самодержавия... так же к счастью или к сожалению у нас не умрут лучшие идеи коммунизма и я знаю что у нас не приживётся А. Смит... ну не понимаем мы его и всё тут...) И не надо мне мозги кочкать тем, что кто-то в чём-то покаялся... а Гитлера они ненавидят не в последнюю очередь потому что он австрийский еврей, а не немец... но фашизм-то не Гитлер придумал...и приняла его Германия далеко не благодаря Гитлеру... А на счёт Веллера, так он только трепаться горазд и тяжелее карандаша в руках это чудило ничего в руках не держало.

Веллер и Корчагин люди из разных времен,с разным техническим обеспечением.А вы не знали,товарищ младодебил?Наверное и Веллер не знает.

Это "Соколы Жириновского " вылезли.

Нормально все, лохов надо обувать. Постучали как-то шахтеры касками перед белым домом и до ...........много настучали. Привыкли уж к размахиванию транспарантами .

@Вы бы видели как горели глазки у этих детишек... @ *** Не знаю, как насчет детишек, а вот у их воспитателей глаза явно горели. От беспробудного пьянства. Как у гробовых дел мастера Безенчука, неугасимым огнем. Иначе нельзя объяснить бездействие РУССКОГО человека, наблюдающего как дети при нем разучивают "Хорст Вессель", официальный гимн нацистов. Возможно, псковским воспитателям с глубокого ночного перепоя (а в Титове по жизни так) это казалось даже забавным. Скажу вам только по опыту, что если бы немецкие "детишки" попробовали бы повторить этот фокус у себя на родине в Германии, их папы и мамы имели бы мнооооого неприятностей. Вплоть до рассмотрения вопроса о лишении родительских прав. Там с пропагандой еацизма довольно строго. Не то что у нас Это что касается Horst Wessel.. По поводу второй песенки, так называемой "Дойче зольдатен" все не так страшно. В нашем воображении она ассоциируется с нацистами благодаря советским кинофильмам, где режиссеры как правило "заставляли" немцев ее петь. Ну нельзя же, право слово, было позволить киношным фашистам маршировать под НАСТОЯЩИЕ гимны рейха! На самом деле, это вовсе никакой не фашистский марш, а старая немецкая народная песня “Когда солдаты маршируют по городу”, возникшая вероятно во время наполеоновских войн, но впервые опубликованная лишь в 1839 году. И вот её первый куплет: *** Когда солдаты маршируют по городу, Девушки открывают окна и двери А почему? Да потому! А почему? Да потому! Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”! Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”! *** Кстати, заканчивается марш очень даже грустно: *** А если солдаты Домой с войны приходят. Все их невесты Давно в замужних ходят… А почему? Да потому! А почему? Да потому! Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”! Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”!

наблюдающего как дети при нем разучивают "Хорст Вессель", официальный гимн нацистов. ////Забегал Свистун,а ты вспомни как тебя Жирик по щечке похлопывал в начале 90-х в своем "жирикюгенде".Что-то не видно разницы между гитлеровским нацизмом и неолиберальной хе*ней,корешки одни

Коммунисты и жирики к ноге! Будем разучивать слова Советского гимна ставшего Российским!

@Забегал Свистун,а ты вспомни как тебя Жирик по щечке похлопывал в начале 90-х в своем "жирикюгенде".@ *** У Вас, батенька, галлюцинации. Закусывать надо-))

Осталось вспомнить,что Германия потом 45 лет была верным и добросовестным союзником СССР,а немцы к 60 годам 20 века уже крайне хорошо существовали,во всех смыслах,как западные,так и восточные.Или их территории не бомбили или не раскатывали в пыль ,(Один Дрезден и "Огненый шторм" чего стоит) .Как говорится,гитлеры приходят и уходят,Дойчланд остается.Можно посмотреть также результаты ВМВ совокупности -- кто какие коврижки получил,кто остался при своих,а кто начал бетонных бабищ воздвигать,при миллионах ветеранов и просто граждан бех элементарного жилья.Кстати,а не кто не подскажет мне,с какого счастья 9 мая стал прадником и выходным днем только с 1965 г.?

Winstonу "Скажу вам только по опыту, что если бы немецкие "детишки" попробовали бы повторить этот фокус у себя на родине в Германии, их папы и мамы имели бы мнооооого неприятностей. Вплоть до рассмотрения вопроса о лишении родительских прав. Там с пропагандой еацизма довольно строго" А кто вам сказал что это пропаганда и это там пропагандируют? Там это пропагандировать не надо там с отношением к своим предкам и их идеям всё понятно (жалко, правда потомков Э. Тельмана и иже с нми). Я ещё раз повторю, что там нашли совершенно определённого козла отпущения: Гитлера с ЕГО ФАШИЗМОМ и прочие внешние проявления, что бы другие идеи великой Германии никто не мацал лапищами. А идею Великой Германии и предыдущих двух Рейхов (Священной Римской империи и уж тем более Kaiserreich-"Второго Рейха" никто не отменял). Посему всё путём. А почему? Да потому! Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”!

Продажные коммунисты были у власти и остаются теперь.

1) @А кто вам сказал что это пропаганда и это там пропагандируют?@ *** А Вы попробуйте спеть "Хорст Вессель" в полный голос на какой-нибудь берлинской площади. Вопросов поубавится. 2) @ А идею Великой Германии и предыдущих двух Рейхов (Священной Римской империи и уж тем более Kaiserreich-"Второго Рейха" никто не отменял).@ *** Ваш пламенный монолог доказывает только одно: свои познания о немецких реалиях Вы черпаете из Гугла-)) То же самое, впрочем, я наблюдаю и в других Ваших высказываниях (в дискуссии о площадях, например). Я же опираюсь на собственные впечатления от жизни в Германии. У нас слишком неравные весовые категории, извините. Гуглите дальше-)

Winstonу Извените, но Гуглите Вы и Ваши познания в области немецкой песенной культуры, впрочем как и всего иного в данной области не более, чем перетаскивание с различных блоггов и сайтиков, в том числе таких, как blogs.mail.ru/mail/bekpasha/4fb13d45f895973e.html, www.topbot.ru/post107679495/, www.nazdar.ru/interesno/?p=2272 и весовые категории у нас действительно разные (вряд ли вы найдёте сайт с которого я содрал то о чём пишу... его просто нет)... ну а впечатления от жизни за границей у каждого свои...

Ссылки эти я и без Вас знаю, не о них речь. Одно дело - дать перевод немецкой песенки, а другое - пороть малограмотную отсебятину про "идеи Великой Германии и предыдущих двух Рейхов". которые "никто не отменял". Утверждая при этом, что исполнение фашистских гимнов в Германии "не считается пропагандой". Читая подобное, я легко понимаю, что имею дело с человеком, чей опыт жизни в Германии приближен к нулю, а познания в области действующего немецкого законодательства - и того меньше. Уж лучше бы грамотно цитировали, авось и в голове чего полезное осело-)

Вечная Слава защитникам советской Конституции! Вернем России народовластие, русский дух, могущество и социализм!

и крепостное право.

Русский дух - В парашу плюх! Обкакаетесь возвращавши.

Рабы не ныть работы много . а мне нужен дешёвый людской скот . и нечего быдлу здесь вякать это вам не совок

http://bibliotekar.ru/k90-Kunisada/4.htm "Жиро-юристы" в обороне

Winstonу О как мы заговорили... про действующее немецкое законодательство...может и ссылочку на нормативно-правовые акты сделаете, на GG (если это вам о чём-то говорит), на GVG (Geriht.......специально не допечатываю, что бы не гуглили... как вы выражаетесь) или сборники или судебную практику (опять же ссылок не даю)?...Rechtswissenschaftler.. ёпрст...

Нееет, дружок мой Лингводиарея, гуглите самостоятельно. Времени свободного у Вас, я вижу, тьма (что неудивительно: при такой образованности кто ж на работу возьмет), так что вперед. Особливо в части "Преступлений против общественного порядка". Если конечно понимаете по-немецки, в чем у меня большиииие сомнения--)

Свистун оказывается и переводчиком пользоваться не умеет,ай,да,юрист...

Кстати, ув. Лингводиарея, Вы от вопросов-то моих не уходите, а то все виляете ужиком, нехорошо...не по-коммунистически, партайгеноссен с Гоголя 6 зачморят...-) Я повторю, чтобы читатель видел всю степень Вашей открытости и мощь интеллекта: *** @ кто вам сказал что это пропаганда и это там пропагандируют? Там это пропагандировать не надо там с отношением к своим предкам и их идеям всё понятно@ *** Напомню, речь шла об исполнении нацистского гимна Horst Wessel. ВОПРОС : Вы считаете, что публичное исполнение нацистского гимна не считается в Германии пропагандой фашизма и не преследуется по закону?

А Winston то тупит оказывается. Не ожидала. Эх, слабак. Он даже не понял, про что ему написал этот Кто-то.

Как раз Винстон-то молодец. Четко держит тему. А слабаком-то второй оказался. Ни на один вопрос нет четкого ответа. Сдулся еще вчера но до сих пор боится признаться.

А где он был вчера, этот второй. который умный???

Да он и сейчас тут, тот второй, который коммунист (но прикидывается что нет). Пишет теперь от женского лица ("не ожидала", мол). А вчера был на соседней ветке, по памятнику Ленину рубился с тем же Винстоном. Умора с этими "эм-жо" с гоголя.

для 04.10.2009 (хотя скорее это Winston так шифруется) Во-первых, я говорил о соотношении идеологии и ментальности общества, если кто не дотянул... и часть этой идеологии (немецкий фашизм, талмдизм, американское мормонство...да всё что угодно, кто хочет может упомянуть русские и самодержавие и коммунизм) будет постоянно всплывать хотим мы этого или нет. Наши предки приняли одно, их-другое... и Horst Wessel это лишь внешнее проявление... И самое интересное, что никто мне не приведёт ни одного нормативного документа или судебного решения о том, что за исполнение Horst Wessel кто-то в Германии может быть привлечён к ответственности... Почему некоторые люди всегда говорят о том, о чём имеют весьма посредственные представления и не ссылаются на первоисточники? Как сказал один умный человек: "Не говорите на языке, продолжение которого не знаете." P.S. Буду признателен кому угодно, если мне дадут ссылку на дело о привлечении к любой ответственности кого-нибудь за исполнение Horst Wessel пусть даже без перевода с немецкого... (дата, номер, земля и не надо такой бадяги как у Winstonа)

Я не Кто-то , я и есть женщина!!!!! А этот Кто-то явно мужик!!!! Не путайте всех. ЗЫ: ну ничего себе, меня мужиком обозвали, я ж детей рожала.

Почему некоторые люди всегда говорят о том, о чём имеют весьма посредственные представления и не ссылаются на первоисточники? ------------- Хороший вопрос. Задайте-ка его себе. http://deutsche-welle.com/dw/article/0,,1770493,00.html

для 04.10.2009 22:37 ссылку видел ... и что? К сожалению у Вас трудности с юридическими категориями ... я просил: дата, номер дела, земля за конкретный проступок о котором говорил Winston (совсем из области фантастики конечно - весь приговор). Короче... здесь пробел... мучить больше не буду.

Сразу обозначу: я- женщина. Вопрос Винстону: "Ну что, гуглишь?" Время на сон себе оставь.

А может сразу - полный доступ к делу, включая протоколы допросов, дактилоскопию и паспортные данные фигурантов?-) И при чем тут упоминание "юридических категорий"? @Как сказал один умный человек: "Не говорите на языке, продолжение которого не знаете." @ Как отчаянно Вам хочется выиграть спор.. даже жаль Вас немножко. "Дайте мне....подайте мне"... Вы же у нас дипломированный специалист по Гуглу (ввиду явного отсутствия прочих дипломов). Вперед, блесните эрудицией, докажите обратное. Или только языком на форуме молоть?:)

Слезу пролейте,если жаль,может поможет.

Слез лить не стану, уж больно смешно. @Сразу обозначу: я- женщина.@ *** Ну-ну. Сейчас я мужчина, а вот уже и женщина. Вот я коммунист, а вот уже и демократ...)) Знакомые фортели))

Что это вы сразу от темы уходить начали?

А разве тут есть некая тема? По-моему, тут бенефис интернет-анонима неопределенной половой принадлежности. То мужчины, то женщины, то юриста, то историка, то философа...в зависимости от ситуации. А вы говорите - тема ))

Тема была о национализме и антисемитизме, но вы ее достойно замылили.Мне так кажется, что тем с кем вы так упорно судачили это надоело и они пошли спать,уважаемый. Впрочем их можно понять,что от "юриста" ожидать.Адье.

6:0 в пользу Winston браво!

Тема,по-моему,простая.Истоки возникновения шизофрении в РФ.Как бы коммунизм как людоедская идеология официально осуждается,но памятники людоеду повсеместно стоят (это наша история,не трожь),мало того,даже вопрос о переменовании улиц или станций метро,названных именем полнейших бандитов, убивцев и предателей (по критериям любого общества-государства,хоть рабовладельческого) считается дюже конщунственным.Это как понимать--палата № 6 во власти ?

Плохой психолог Винстон. 04.10.2009 07:56, 04.10.2009 09:30 , 04.10.2009 21:18 , 04.10.2009 22:27 ПИСАЛА я. Кто-то свои посты обозначал. Других у него нет. Это абсолютно разные люди. Видно даже по тексту. А вот Винстон свои не подписывал иногда. Это же видно по стилистике!!!!! Тупишь, дружок и перестань сам себя нахваливать, этого ещё не заслужил. Научись мыслить от общего к частному и у тебя в жизни всё получится. ЗЫ: на "ты", потому что исходя из твоего умственного развития, я старше. Не обижайся: больше читай качественной литературы, общайся с умными людьми, научись воспринимать информацию в целом, а не предложениями. Тогда у тебя в жизни всё получится, и ты уже не только сам себе будешь интересен, но сможешь и с другими людьми поговорить. А пока, ты очень предсказуем. Учись.

Ай, молодец, анонимка-)))) Так "раскатала" Свистуна-))))) +1000 "Остались от козлика рожки да ножки...."

Жаль, что не знала о демонстрации, пошла бы. По поводу высказываний- как много у нас Смердяковых! Выйдите на улицу и посмотрите. Вот стоит Кремль, восстановленный, кстати, проклятыми коммунистами. Вот мост, они же строили. А вот хороший доктор, не рвач и профессионал. Учился в советском вузе. А вот учитель, не бросивший профессию. Весь Псков держится пока на людях советской закваски. А милые детишки, их осуждающие, двадцать лет воруют то, что построили проклятые коммунисты, и не наворуются. Слава и поклон нашим отцам и дедам. Это была их власть, власть трудового народа, и нечего их с грязью мешать.

для Winston | 04.10.2009 23:40 | # А это каким термином назовем, что я тебе везде мерещусь? (зто мой первый пост в этой теме)

Тетя,вы политэкономию для начала осилили бы,нормальную,не маркистко-ленинскую.Так вот,вроде главная мысль там -- строй определяет то,кому пинадлежат основные средства производства.Про общественную собственность на средства призводства в СССР заливать не надо,это даже самый забулдыжный алоголик-станочник понимал.Если списки гениев посмотреть,с 1917 года -- хорошо становится понятно -- это 100-150 семей,именуюших себя почему-то то ВКПб,то ЦК КПСС,причем стабильно одних и тех же,симбиоз-конгломерат узких азиатских кланов -- еврейского,грузинского,армянского,украиского.Прчем крайне разношерстных в идеологии и тактики (давить ли соседа по клану подушку,или травить стрихнином,или обвинять его в левом онанизме или правом троцкизме,с дальнейшей оптимизацией и конфискацией),единственное,что их объединяет -- лютая ненависть в несущей конструкции РИ -- русским и остзейским немцам,а также четкое следование в форфатере интереса других государств,все 90 лет. (неважно,как это достигалось,внешним ли прямым управлением,или из-за особой одаренности "коммунистического" руководства ) Причем после 91 года сменились исключительно декорации,никаких сдвигов в управлении или отношении к собственности не произошло,просто кланы решили обкешить советское индустриальное наследие,задача которого состояла исключительно в участии СССР в термоядерном конфликте в качестве пушечного мяса,на это вся индустрия и работала.В лондонском обкоме директива поменялась -- джентельмены позвонили по вертушкам в райкомы,и произнесли долгожданное "Грабь награбленнное".

У Свистуна мания величия, обремененная шизофренией с раздвоением личности-)))))))))))))))))

Да не брызгайте буквами в нете.Откушайте водочки и успокойтесь.

О, запузырился интернет-анонимус-) Детка от 05.10.2009 07:03 | #, уровень Вашего образования и воспитания с головой выдает пивнушно-жлобское "ты"канье;) Модно сколь угодно долго рассуждать о "качественной литературе" и о "переходе от общего к частному", но манера хамски "ты"кать незнакомым людям обнажает пролетариат похлеще лакмуса-) А поучать меня, милое дитя, Вам рановато: на текущий момент окромя невнятных истерик, Вы ничего не выдали по сути топика. И сомневаюсь, что выдадите: весь пар в свисток ушел. Это так простительно, поскольку так по-дамски:) Надеюсь, Вы красивы? Я вот почему-то думаю, что красивы-) Ибо это многое объясняет: в этом случае судить Вас строго язык не повернется:)

@Ай, молодец, анонимка-)))) Так "раскатала" Свистуна-))))) +1000 "Остались от козлика рожки да ножки...."@ *** Когда вы сами себя уважаете, вас становится вдвое больше. (Станислав Ежи Лец) -)))

Только не перестарайтесь,а то это будет похоже на дерьмо с дрожжами:))

Для Winston Ты пропустил мой пост))) Для | 05.10.2009 11:34 | # Разве ты не хочешь обсудить свои фобии?

Сперва на "Вы", потом поговорим. А "тыкать" будете корешам по пивбару-)

Для Для 05.10.2009 14:15 Так вот с кем меня спутал Winston. Ну что ж Вы подошли весьма вовремя. К сожалению обсуждение темы практически "высохло" (каюсь: не без моего участия, но я не думал, что такой полемист как Winston поведётся на банальную разводку из области юридической казуистики и забросит существо вопроса... жаль). Уступаю Вам место... препарируйте...только прошу, не изменяйте его взгляды на жизнь... это существо (так называемый Winston) типичный нигилист тем и интересно... Засим прощаюсь, надеюсь на данное обсуждение более не выйду.

Коммуняки козлы

У вас большой опыт по козлам?

1) Спутать вас несложно. Страдающие лингводиареей похожи друг на друга. 2) @я не думал, что такой полемист как Winston поведётся на банальную разводку из области юридической казуистики и забросит существо вопроса... @ *** Это очень меткое замечание. Каюсь, повелся. Хотя никакой "юридической казуистикой" там не пахло... Зачем Вы сыплете терминами, значения которых не понимаете? Читателям и так вполне ясно, что Вы пустомеля. В одном с Вами соглашусь на все 100: Вы очень метко обозначили суть своих тирад на этой доске. "Банальная разводка". Абсолютно фрейдистское признание. 3) @Уступаю Вам место... препарируйте...@ *** К вопросу о раздвоениях и маниях величия -) Ладно, так и быть, топайте, пенделя вслед давать не стану.

Мальчик заморился,не в силах.Или,дай бог,диарея мучает...

Winston, Вы же образованный человек, что Вы ведетесь на эту "псвевдо-научную" шушеру? Они скопом налетели на вас и забалтывают. Плюньте, умные люди все видят и умеют читать.

Пишет дурашка винстон сам себе 05.10.2009 в 18:30

Бросьте в теорию ударяться в эмпиреях витать Я как посмотрю на фото и всё понятно объект для исследования Чезаре Ломброзо Губители России косят под её спасителей...

Для 05.10.2009 18:30 | # Не заТЫкайте Winstonу рот!

Винстон,общественность требует чтобы вы открыли наконец рот,что вы там скрываете

Он не может, его препарируют. Если он откроет рот, то тогда все увидят его ж...пу.

Со стороны - Слон и моськи -)))

Ленин - моська Сталин Оська Дядя Леня маразмат КГБшник - зверь и гад Автор гимна Михалков И десяток стариков

Сколько злобы у дружков "слона".А дружки "слона" это кто-моськи страдающие "слоновостью"?

У меня еще хватает времени по веткам шастать! Специалисты по Гуглу и тема разговора -это разное, я так думаю.А лаяться на форуме это уже вид спорта, было бы здоровье запатентовал идею!

Свистуна "урыли". ОбТЫкался болезный-))))))))))))))))) А диагноз ему кто-то поставил верный:мания величия, обремененная шизофренией с раздвоением личности! 100% в точку!

Историю надо чтить, что было, то было...не вернешь, но память жива о тех исторических событиях. Люди пожилые не могут расстаться со своими идеалами - это как у ребенка - соску отобрали, так и у пожилых людей...Но их я не осуждаю - всю жизнь верить в идеал - и вдруг - это вовсе не идеал....

И не лень же вам провоцировать г-на Винстона. Такое впечатление действительно, что вокруг него скачет куча клоунов, лишь бы вывести из себя. Займитесь лучше делом господа! А то сами пишете Винстону гадости, потом сами же себя и хвалите, сами собой восхищаетесь, и все под разными никами, как будто не видно что одни и те же люди!

А вы,мадам,и есть тот самый Винстон,которого все провоцируют?Вот где мерзкие людишки,никак "юристу" покоя не дают:)) Мне-то,грешным делом,казалось,что он сам на рожон лез,за что и был "урыт",ан нет оказывается.Оказывается ему окружающие мешали,во как:))Да,цирк еще тот.

Для псковитянка | 06.10.2009 12:06 | # Признавайтесь,кто "тянет за язык " "г-на Винстона" ?

Последнему +100!

старичков жаль, а молодые убежденные товарищи...хм-странные

А что тут странного? Если не стоит а душа просит постоять...Старик Фрейд со своим либидо отдыхает!

1) Кто это меня урыл?:) Уж не Вы ли? Нельзя ли почитать, как именно? Может ссылочку кинете?-)) 2) @ А вы,мадам,и есть тот самый Винстон,которого все провоцируют?@ *** На воре и шапка горит-)) Думаете, все такие как Вы, пишут под разными именами, сами себе "+100" рисуют и "браво!" кричат? К счастью, и нормальные люди еще остались, не только форумные спамеры наподобие Вас. 3) Тема была исчерпана еще 4 октября до полуночи. Затем обсуждение переключилось на личность Winston'а. Предлагаю всем моим поклонникам принять успокоительное и подумать о чем-нибудь хорошем. Для разнообразия.

Для Winston | 06.10.2009 18:48 | # "Предлагаю всем моим поклонникам принять успокоительное и подумать о чем-нибудь хорошем. " т,е, Вы Доктор Зло?

По ходу, на Вашем фоне я просто Доктор...

Для Winston | 06.10.2009 20:56 | # И снова из хорошего кино "По ходу" на нашем фоне:"Здравствуйте! Царь! Очень приятно! Царь! Очень приятно! Царь! Здравствуйте"

Вам внимания нехватает?:)

Уже забыли, о чем говорили, перебранка, как в коммуналке. Совок лезет из всех щелей, только тронь. Всегда и добродушны и скромны Мы жили от войны и до войны. От маленькой войны и до большой. Мы все в крови - своей или чужой. И.Бродский

Ай-вай,кругом уголовники цитируют Бродского, это что-то

Лучший вид на этот город - Если сесть в бомбардировщик.

Заведение общепита, с названием "Рыгаловка Антианглийская". Местный раджа, с перьями на голове и крупным бриллиантом в носу, пишет письмо в местную канцелярию туземных дел английского чиновника: "Прошу снять вывеску "рыгаловка антианглийская", она обижает старичков, потерявших здоровье на службе королеве, а они слабые, бедные, их обижать нельзя". Владельцам шашлычной присылают приказ снять, "а то на бамбук посадим и живую крысу в ведре на живот". Те отвечают - "да ни ж ты боже ж ты мой, пусть нас йегова покарает и мама проклянет, если мы когда хоть словом против нашей любимой владычицы, просто дурацкая шутка да и та не наша". В центре столицы, на Английской площади, со специального помоста для таких выступлений, заводит танец самый обдрызганный дервиш - "название рыгаловки "антианглийская" требует держать удар, не прогибаться! да здравствует гитлер, уна-унсо и печи холокоста! Увидел старичка - пни его, плюнь соседу в миску, дави коров!". Выступает почему-то под охраной хунвейбинов, присланных их канцелярии туземных дел английского чиновника, защищающих его от обидчивых граждан, и громко выступающих - "все, все, подходите, глядите, смотрите - вот они каковы, которые против королевы, канцелярии и местного раджи, нет для этих гадов ничего святого".

<a href="http://maps.yandex.ru/?ll=28.319057%2C57.841212&amp;spn=0.021012%2C0.00914&amp;l=sat%2Cskl">Посмотреть на Бомбардировщик</a>

Потому мы так хреново и живем в этой стране, где везде двойные стандарты. Детей воспитывают по 3 разным учебникам истории, да и с комунягами никак не можем определиться. Почему Германия смогла после поражения подняться и расцвести, а мы "победители", как были в г...не и при советах и сейчас при немже. На мой взгляд как раз из-за трусости. Германия признала свою ошибку, осудила фашизм и взялась за себя, а мы никак не можем осудить коммунизм. Только и занимаемся тем, что орем друг с другом, а на страну нам вообщем то... горазды на форумах орать и хамить друг другу, а мы же все в одной лодке. Пока только и делаем, что ее раскачиваем ища врагов. Винстону благодарность за то, что он честно бьется, пытаясь не хамить обозленной советами публике!

Прямо рыцарь Дон Кихот

Винстон как раз и хамит "обозленной не советами, а его хамством и высокомерием публике"! За что ему благодарность??? За то, что пытается больше всего "наклонить лодку в свою сторону"? Сей персонаж вообще не признает никих мнений кроме своего.А эта поучительно-высокомерная манера общения, что признак высокого интеллекта? Скорее уж признак ограниченности. У каждого человека своя шкала ценностей. Одни ненавидят Ленина, другие - демократов. Зачем навязывать свое мнение как единственно правильное? Я вот против переноса каких-либо памятников вообще, но это только мое мнение. Я не говорю, что ваш Винстон не может думать иначе или его мнение ошибочно? Нет, не говорю. Он прав по-своему, а я по-своему. У каждого своя правда. Почему я должен осуждать коммунистов, если при них я имел больше возможностей чем сейчас при демократах? К семьям партийной верхушки никогда не принадлежал, как раз из рабочих. При коммунистах я получил бесплатную квартиру, образование, первую работу. К тому же защищая нашу страну от фашистов погибали не только простые люди, но и те же коммунисты, и не мало. Я что должен их за это ненавидеть???Я не идеализирую то время. Было и много плохого, но совершенно четко могу сопоставить его с нынешним и сделать сравнение не в пользу демократов. Где здесь трусость? Каждый человек судит об уровне жизни прежде всего по собственному благополучию. Если сегодня не скажу все, но многие люди год от года живут все хуже, значит что-то в стране не так? А слушать про достижения этой власти, простите , просто смешно. Или продажа природного сырья сегодня расценивается как величайшее достижение???Так что все остается на своих местах. Противникам Винстона хотел бы пожелать быть менее агрессивными и более корректными. Этим вы только подчеркнете хамскую суть этого персонажа. А быть или нет памятнику Ленина на площади Пскова скажет народ.

Ах, какой плохой Winston, какой лиходей. Испортил такую нежную беседу анонимов-ленинолюбов. А как хорошо сидели, как трепетно ворковали о ненавистных дерьмократах. Прелесть прямо. 1) @Сей персонаж вообще не признает никих мнений кроме своего@ *** Чье мнение, отличное от Вашего, ВЫ публично признали верным? Цитату или ссылку, пожалуйста. 2) @ А эта поучительно-высокомерная манера общения, что признак высокого интеллекта?@ *** Не подавайте повода смеяться над Вами. Если человек, находясь в здравом уме, пишет, что публичное исполнение гимна Третьего Рейха не считается в современной Германии уголовным преступлением - он либо дурачок, либо провокатор. Мне одинаково смешны и те, и другие. 3) @Зачем навязывать свое мнение как единственно правильное? @ *** А ЧЬЕ мнение Вы навязываете, кроме своего? Как говаривал мудрец, "Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Поэтому говоря о себе, Вы употребляете термин "высказываю точку зрения". Winston же ее непременно "навязывает" ))) А на самом деле идет обычная дискуссия, где каждый отстаивает свою позицию. Если Ваша тонкая натура страдает от таких дебатов - найдите развлечение полегче. Только и всего. 4) @ Почему я должен осуждать коммунистов, если при них я имел больше возможностей чем сейчас при демократах?.... При коммунистах я получил бесплатную квартиру, образование, первую работу....@ *** Эта позиция называется "моя хата с краю". Мне хорошо, и ладно. Арестовали соседа - ничего, главное что не меня. Расстреляли родственника - а может и за дело, там виднее. Посадили жену - да кто ее знает, может и правда шпионка. А потом, спустя 20 лет - да кто его знает, может и не было вовсе ни соседа, ни жены... Может, приснилось все... А чего коммунисты, они хорошие. МНЕ-ТО не досталось... 5) @Противникам Винстона хотел бы пожелать быть менее агрессивными и более корректными. Этим вы только подчеркнете хамскую суть этого персонажа.@ *** Как я с Вами солидарен! Подчеркните мою хамскую суть своими глубоко интеллигентными, взвешенными, аргументированными и литературно выверенными высказываниями! Жду не дождусь!...

Для Winston | 07.10.2009 15:00 | # Мне очень понравился п 4. Такой у Вас отменный концентрат получился коммунисты просто очень плохие-помягче, а что не дает таким Добрым, Воспитанным, Умным, Мудрым, Умеющим изоблечать Дерьмократам сделать в России жизнь получше? Почему у Демократии такие лица: нищета, бомжи, отсутствие медицыны, сырьевая экономика,коррупция, алкоголизм, проституция, наркомания, безработицаи и, т.д.? Что или кто, нам мешает жить нормально?

1.Привожу свой пост дословно:"Винстон как раз и хамит "обозленной не советами, а его хамством и высокомерием публике"! За что ему благодарность??? За то, что пытается больше всего "наклонить лодку в свою сторону"? Сей персонаж вообще не признает никих мнений кроме своего.А эта поучительно-высокомерная манера общения, что признак высокого интеллекта? Скорее уж признак ограниченности. У каждого человека своя шкала ценностей. Одни ненавидят Ленина, другие - демократов. Зачем навязывать свое мнение как единственно правильное? Я вот против переноса каких-либо памятников вообще, но это только мое мнение. Я не говорю, что ваш Винстон не может думать иначе или его мнение ошибочно? Нет, не говорю. Он прав по-своему, а я по-своему. У каждого своя правда. Почему я должен осуждать коммунистов, если при них я имел больше возможностей чем сейчас при демократах? К семьям партийной верхушки никогда не принадлежал, как раз из рабочих. При коммунистах я получил бесплатную квартиру, образование, первую работу. К тому же защищая нашу страну от фашистов погибали не только простые люди, но и те же коммунисты, и не мало. Я что должен их за это ненавидеть???Я не идеализирую то время. Было и много плохого, но совершенно четко могу сопоставить его с нынешним и сделать сравнение не в пользу демократов. Где здесь трусость? Каждый человек судит об уровне жизни прежде всего по собственному благополучию. Если сегодня не скажу все, но многие люди год от года живут все хуже, значит что-то в стране не так? А слушать про достижения этой власти, простите , просто смешно. Или продажа природного сырья сегодня расценивается как величайшее достижение???Так что все остается на своих местах. Противникам Винстона хотел бы пожелать быть менее агрессивными и более корректными. Этим вы только подчеркнете хамскую суть этого персонажа. А быть или нет памятнику Ленина на площади Пскова скажет народ." Приведите пример моих слов где я сказал, что я люблю Ленина??? Конкретный пример, а не ваши домыслы??? На каком основании вы утверждаете следующее:"Испортил такую нежную беседу анонимов-ленинолюбов. А как хорошо сидели, как трепетно ворковали о ненавистных дерьмократах. Прелесть прямо. " Я себя к ленинолюбам не отношу, кто дал вам право решать это за меня и обзывать??? Далее по существу. Я не более анонимен чем вы. Мой ник:"К слову сказать" ваш "Winston" . Или вы претендуете на то, что "Winston" это ваше имя по паспорту??? 2. Вот вам пример и ссылка на этот же форум: 03.10.2009 23:46 | # Хватит героизировать идиотов Как написал М Веллер:" Мы бы эту узкоколейку в стройотряде при нормальной организации труда тянули неделю а стадо с П Корчагиным пару месяцев Главное нагнать как можно больше людей и изображать героический труд..."(Я считаю иначе, но с мнением данного автора могу согласиться) 3. "Не подавайте повода смеяться над Вами. Если человек, находясь в здравом уме, пишет, что публичное исполнение гимна Третьего Рейха не считается в современной Германии уголовным преступлением - он либо дурачок, либо провокатор. Мне одинаково смешны и те, и другие. " Лично я не имею никакого отношения к данному высказыванию, однако вам это не мешает называть незнакомого человека "дурачок, либо провокатор". Это простите- ХАМСТВО. 4."Эта позиция называется "моя хата с краю". Мне хорошо, и ладно. Арестовали соседа - ничего, главное что не меня. Расстреляли родственника - а может и за дело, там виднее. Посадили жену - да кто ее знает, может и правда шпионка. А потом, спустя 20 лет - да кто его знает, может и не было вовсе ни соседа, ни жены... Может, приснилось все... А чего коммунисты, они хорошие. МНЕ-ТО не досталось... " Конкретно то, что перечислил я, а не ваши высказывания, называется не позиция "моя хата с краю", а нормальные условия для жизни(И я оставляю за собой право судить при какой власти моей семье лучше жилось) В вашей интерпритации все перевернуто. Или может вам привести пример как сегодня убивают прямо на улицах, а люди торопливо проходят мимо?Сегодня что-то изменилось в лучшую сторону? Люди стали более чутко относиться друг к другу? Или у нас все стали жить по принципу: разбогател сам помоги соседу-))))))))))))))) 5. "Противникам Винстона хотел бы пожелать быть менее агрессивными и более корректными. Этим вы только подчеркнете хамскую суть этого персонажа." *** Как я с Вами солидарен! Подчеркните мою хамскую суть своими глубоко интеллигентными, взвешенными, аргументированными и литературно выверенными высказываниями! Жду не дождусь!... Сарказм можете оставить при себе, а свое хамское нутро вы и так выставили на всеобщее обозрение. Очень наглядный пример-))))) 6. По поводу отстаивания своей точки зрения. Я в отличие от вас действительно высказал свою точку зрения, признавая за вами право на свою собственную, отличную от моей. Привидите пример, где вы признаете право за вашими оппонентами иметь свое мнение, отличное от вашего??? Когда найдете такой пример, тогда может и поймете разницу между навязыванием своей точки зрения или просто высказыванием оной. Могу привести примеры подчеркивающие "искреннее уважение" к вашим оппонентам: "Winston | 06.10.2009 20:56 | # По ходу, на Вашем фоне я просто Доктор..." Winston | 06.10.2009 18:48 | # "К счастью, и нормальные люди еще остались, не только форумные спамеры наподобие Вас. " Что к этому добавить-)))) Лично для меня все очевидно. А вы, уважаемый Winston, как всегда можете остаться при своем мнении-)))))))))))

А вы из диссидентов,как Новодворская?

Какое громадье! -) Едва дочитал)) 1) Если я называю защитников идеологии Третьего Рейха "дурачками и провокаторами", а Вы в ответ вопите: "Сам дурак!" - что из этого следует? Ответьте сами. 2) Если я пишу, что при коммунистах пол-страны пересидело, а Вы в ответ пишете, что мол "и сейчас на улицах убивают" - кого Вы защищаете? Миллионы политзаключенных, загубленных на Колыме? Или свою семью, которой "лучше жилось"? Ответьте сами. 3) Извиняюсь, ежели назвал Вас "ленинолюбом")) Бес попутал слегка. Про Веллера с Корчагиным согласен. Не держите зла. С кем не бывает. Запутаешься тут с этими анонимами)) 4) Про сарказм там и все такое. Ну я же человек, по земле хожу. Меня тоже можно разозлить, я не идеален. Но поверьте, менее всего я хочу задеть людей, мыслящих со мной в одном направлении.

Почему как? Даже обидно. Я и есть Валерия Ильинична Winston-Новодворская. Новодворская о русской нации(Н. Гаранжа. Либералы о народе. М., «Европа», 2006, с. 11. ): «Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…» «Русская нация — раковая опухоль человечества!»

Ряды учеников ширятся. Это приятно. Пришлось зарегиться. А то самозванцев развелось.

Коммуняк я действительно не люблю, и в этом понимаю Новодворскую. Но предпочитаю мысли собственного сочинения. Что и Вам, мой ученик от (07.10.2009 17:40), советую.

для К слову сказать Я с Вами в сущности согласен. Но ребята, право слово, чтож мы прыгаем из крайности в крайность? "А слушать про достижения этой власти, простите , просто смешно. Или продажа природного сырья сегодня расценивается как величайшее достижение??" Это Вы, я надеюсь, не из моих слов вывели? Дело в том, что я как раз сказал о сегодняшнем дне довольно точно: "Как тогда в г...не, так и сейчас". Мало что изменилось, может даже и хуже. Но это не значит, что тогда система имело право на существование, а раз так, так давайте найдем в себе силы ОСУДИТЬ тот режим, как фашисткий. Не ХУЛИТЬ и обвинять друг друга, а осудить и начать строить страну на других ценностях. Я надеюсь Вы понимаете, что разницы в системе той и этой в сущности Н-И-К-А-К-О-Й!

Бизнесмену "Рабы не ныть работы много . а мне нужен дешёвый людской скот . и нечего быдлу здесь вякать это вам не совок" Молодец! Давно пора русским рабам дать понять, что они не совки и вкалывать обязаны в поте лица, если жрать захотят...а то никакого уважения нам господам...и все им не так, все не этак. Задача рабов и холопов одна - работать, работать и работать..."говорить тихо, просить мало и молчать!" и не забывать голосовать за нас нынешних хозяев земли русской......а то будете голодать как при Ельцине годами...Всех вас плетками надо как в былые царские времена сразу бы забыли, что "человек- это звучит гордо".а то дошли до того, что даже в тюрьме их корми, да еще условия создавай. В темницу в подземелье - вот это было бы правильно, да на остров в море. Враз научились бы работать и не пикать Спасибо скажите и кланяйтесь низко, что вам хоть что-то платят...Я за Новодворскую...свои люди, хоть она и живет в доме, построенном наверно, коммуняками...Надеюсь, что ей дадут на Рублевке местечко...

=Но это не значит, что тогда система имело право на существование= ...Система,к сожалению,имела право на существование поскольку она оказалась более жизнеспособной на тот момент,чем правая.Если бы она не имела права на существование,она бы и не выжила. =а раз так, так давайте найдем в себе силы ОСУДИТЬ тот режим, как фашисткий= ...а кому это нужно?Тем кто страдает комплексом неполноценности? Провалившейся семейке Романовых и иже с ними? История переживается,оттого что вы ее осудите другой она не будет. =Я надеюсь Вы понимаете, что разницы в системе той и этой в сущности Н-И-К-А-К-О-Й!= ...Ну,вы прямо карбонарий.Какая бы система не пришла на смену,преемственность власти почти всегда сохраняется,исключая революции.Вы призываете к свержению режима?

А без "осудить и начать строить страну на других ценностях" -Без осуждения никак нельзя?

плизз, опишите процедуру осуждения- какое дейвие как обыватель , должен буду я сделать и соответственно власть?

Новодворская | 05.10.2009 15:26 | # Коммуняки козлы Ну какже так! А кто был Троцкий, Свердлов и прочие в правительстве после революции по национальности? Троцкий то вообще-то устроил хорошую бойню ,главный по ликвидации врагов советсткой власти...своих так называть...ай-яй...

Губители России косят под её спасителей... У России уже 1\4 части суши нет..."Спасители" ее подарили одним росчерком пера. Напрасны были жертвы -" За землю, за волю ,за лучшую долю"...ай-яй-я!

@плизз, опишите процедуру осуждения- какое дейвие как обыватель , должен буду я сделать и соответственно власть?@ *** Процедура осуждения прекрасно откатана теми же большевиками. Вспомните 1953-й. XX-й съезд, закрытый доклад Хрущёва "О культе личности и его последствиях", затем доведение до сведения рядовых граждан, затем вынос тов. Сталина и повсеместная ликвидация разного рода памятников указанному тов. На все про все не потребовалось и года. Так что Америки не откроем, как видите.

=а раз так, так давайте найдем в себе силы ОСУДИТЬ тот режим, как фашисткий= Сталинский режим ...Ельцинская эпоха...а голодомор усроенный Ельциным как его называть, когда по году зарплату не платили? Сколько умерло с голоду, посчитали? Может без зарплаты в холодильнике еда сама по себе появлялась? А Ельцын в это время со товарищами делили госсобственность, кому больше достанется...не до народа тут..Пока страна не будет парламентской республикой, мы не только никогда не догоним Америку, но даже потеряем то, что имеем... Поэтому страна не должна зависеть от воли одного единственного руководителя...ну а пока в России не нашлось такого как Рузвельт в Америке...Вот и осуждаем Сталина, Ленина, Брежнева, Хрущева...Ельцина и так далее и тому подобное. Хорошего нечего ждать и ныне, возможно дети наши осудят может быть похлеще этот режим...олигархический и криминальный, который каждый день уносит жизни от убийств детей, стариков, женщин...гибель от наркотиков, пьянства, алкоголизма, как ржа захлеснувшая страну...А вы Сталин, осудить..Не знаешь что страшней, когда спасенья нет от грабителей и бандитов даже за железными дверями или черного ворона КГБ...По крайне мере Сталина боялись...а сейчас кто кого боится? Полная разнузданность криминала, чиновников всех мастей завравшихся, зажравшихся..Не знаю ни одного честного и порядочного скромного чиновника у власти...Назовите такого, кто не присвоил себе госсобственность и не разбогател будучи у власти хоть районного масштаба...

1) Пенсионерки в форумах не пишут. НезачОт. 2) Не надо уходить от темы. Ельцин плох, кто спорит. "Но ворюга мне милей, чем кровопийца". Власть часто ведет себя, как шпана в подворотне. Но если Вас ставят перед выбором - жизнь или кошелек? - я думаю, вы выберете жизнь. Ельцин отбирал кошелек, что конечно плохо. Товарищ Сталин не мелочился, забирал сразу жизнь. Думаю, их не стоит сравнивать. И потом: никто не предлагает установить памятник Ельцину. Предлагается убрать памятник Ленину. Что вполне справедливо. 3) @По крайне мере Сталина боялись...а сейчас кто кого боится? @ *** А Вам так нравится бояться?

Winston | 07.10.2009 20:23 | # Вот почему я не понимаю (и не принимаю) дерьмократов, делаем (или сделаем)все то, же что и коммунисты только через жо-пу А меня бы устроило, как в Испании: сначала сделали одну из сильных экономик , и только лет через 30 лет (после падения режима Франко) начали на Государственном уровне осуждать ,сносить памятники А у Вас 20 лет "рулили" в задницу заехали, "плохо рулили потому, что не покаялись" Вопрос, а что дерьмократам Россию, то "нормально обустроить мешает"?

=Но поверьте, менее всего я хочу задеть людей, мыслящих со мной в одном направлении. ///Понятно,а если мыслят в другом направлении,то таких надо уничтожать? Значит не на пустом месте комиссия вырабатывала меры по борьбе с бешенством в ПО:)) P.S:Конечно,на этом основании,я не отнесу вас к защитникам "идеологии третьего рейха":))) и понимаю,что демократам как-то надо отстаивать свою точку зрения,пусть даже и таким несуразным образом; однако,лучше бы они отстаивали свою точку зрения делами,тогда и слова скорее вошли бы в уши(если они того стоят),а иначе ситуация иногда становится просто комической,не смотря на трагический треп о "миллионах загубленных жизней".Жизней за эти 20 лет тоже загубили немало и еще немало загубят,но это,как говорят,уже другая история,а если кто-то считает,что не другая,то он обязательно "фантаст", "сумасшедший", "лингводиарея","людоед",список продолжите сами . ="Но ворюга мне милей, чем кровопийца"... Ельцин отбирал кошелек, что конечно плохо. Товарищ Сталин не мелочился, забирал сразу жизнь. Думаю, их не стоит сравнивать. .. ///То есть вы предлагаете не сравнивать одного хренового правителя с другим на основании того,что он убивал другими методами?Это несколько парадоксально даже.Браво,Винстон,товарищ Сталин вам бы поаплодировал.Кстати,воры в и при Сталине были "социально-близкими" элементами, что же вы так товарища Кобу не любите? =Предлагается убрать памятник Ленину. Что вполне справедливо. ///Справедливость-это не математическая функция и то,что справедливо для одного,может быть несправедливо для другого.СССР не проигрывал войну и его развал-это эволюция государства,что бы вы об этом не думали,иначе бы это государство не являлось преемником СССР.Если вам есть в чем покаяться,то на это существуют церкви,а в этих церквях исповедники. Так что предложить вы конечно можете, но на этом все и кончится,поскольку символы просто так не меняются,на это должна быть основательная причина,а ее пока не видно, есть только треп о том,что "всех идолов убрать",видимо это очень серьезно повлияет на экономику,сразу же обнаружится подъем и мы семимильными шагами устремимся в светлое будущее.А то стоит,понимаешь, гадский идол и никак не дает устремиться.

1) @Понятно,а если мыслят в другом направлении,то таких надо уничтожать? @ *** Это Вы сказали. 2) @ Значит не на пустом месте комиссия вырабатывала меры по борьбе с бешенством в ПО:)) " *** Пристально следите за этим? )) Видимо, Вас это как-то особо близко касается. Иначе откуда бы такой интерес? 3) @ понимаю,что демократам как-то надо отстаивать свою точку зрения,пусть даже и таким несуразным образом, однако,лучше бы они отстаивали свою точку зрения делами@ *** Ах да, конечно. Все что относится к демократам - несуразно. Зато насколько гармонично все коммунистическое! И слова, и особенно дела. Расстрелы и лагеря период с 1935 по 1941 - чудо как хороши. Впрочем, и 70-80-е с их принудительной психиатрией и "застойным раем" за счет внешнего долга - тоже очаровательны. А уж кровища потоками с 1917 по 1924 - так и просто сказка. Куда там демократам с их гуманитарными ценностями:) 4) @То есть вы предлагаете не сравнивать одного хренового правителя с другим на основании того,что он убивал другими методами?Это несколько парадоксально даже@ *** Ну, Вам ли говорить о парадоксах:) Вам, человеку, боящемуся даже взять конкретный ник, потому как это сковывает движения; упаси Бог, прижучат отвечать за слова! А так всегда можно ловко вильнуть в сторону - мол, а кто докажет, что это я? Это так по-советски, слиться с безликим "коллективом", дабы "решительно осудить" и прочая. Чувствуется ш к о л а-) Впрочем, я отвлекся. Убивал другими методами, говорите? Хорошо, давайте глянем статистику. Жертвы "культа личности" худо-бедно посчитаны, все данные в свободном доступе. Положите на другую чашу весов данные о жертвах "демократического режима". Или таких данных нет? А если их нет, то на чем основаны Ваши гневные обвинения, кроме дамских эмоций? Считайте это вопросом. Я жду статистику. 5) @Так что предложить вы конечно можете, но на этом все и кончится@ *** Это Вам дух Мао Цзе-Дуна шепнул, на спиритическом сеансе?)) Вам надо больше на воздухе бывать.

Отсутствие статистики не говорит об отсутствии фактов.Если эту статистику никто не собирал, то откуда она возьмется.Статистика в основном в руках у государства,а государство,ясен пень, сделает такую статистику какая устраивает государство.Чтобы собрать статистические данные о временах тн "культа личности" усердно пыхтели историки Америки,Европы и России и не только историки,но и зарубежные спецслужбы. =А если их нет, то на чем основаны Ваши гневные обвинения, кроме дамских эмоций? ///А эмоций никаких и нет,может у вас глюки,Винстон? =Видимо, Вас это как-то особо близко касается. Иначе откуда бы такой интерес? ///Это касается исключительно Вас, уважаемый аристократ духа.Именно вы слюной и брызгали... =Все что относится к демократам - несуразно. Зато насколько гармонично все коммунистическое! ///Где вы сумели вычитать такой бред,вот вам точно надо почаще бывать на свежем воздухе, иначе психическое расстройство неминуемо. =А уж кровища потоками с 1917 по 1924 - так и просто сказка. ///Кстати,"кровищу" проливали как красные,так и белые.Вы точно знаете процентное соотношение?Кто и сколько пролил? Пожалуйста статистические данные на стол. =Процедура осуждения прекрасно откатана теми же большевиками. ///Странно,вы же осуждаете тот режим,а собираетесь пользоваться его методами. И разве Хрущев был таким уж большевиком? У него родители были небедными людьми. =Расстреляли родственника - а может и за дело, там виднее. Посадили жену - да кто ее знает, может и правда шпионка. ///А у вас что расстреляли родственника?Или может последнюю жену посадили?Вы хотите сказать,что исключительно все посаженные были невинны?

При советской власти в клюкве в болотах не сидели, а сейчас сидим, бедные ветераны труда. Детям хочется помочь и самому пожить. А с этих копеек ..только болото и выручает. Вот отношение президента к своей стране. Почему не увеличить пенсию до 10000 рублей. Хоть бы перед смертью пожить чуток.

А, я узнал Вас! Bon jour, Лингводиарея! :) Зря Выне подписываетесь, стилистика прекрасно узнается. Такое пустозвонство заслуживает ника! На самом деле, беседовать с Вами нелюбопытно. Огрызаетесь, как девочка-тинейджер, бормочете что-то исподлобья, да все неубедительно. Противоречите сами себе, вете через слово, а все с одной целью: выиграть спор. Но не выходит каменный цветок, а оттого с каждым разом все смешнее потуги. 1) @Отсутствие статистики не говорит об отсутствии фактов.Если эту статистику никто не собирал, то откуда она возьмется.@ *** А если нет цифр, то откуда утверждения о том, что Ельцин "убивал другими методами"? Фантазии в ванной?-) 2) @Это касается исключительно Вас, уважаемый аристократ духа.Именно вы слюной и брызгали... @ *** Какое образное мышление. Прям нетипично для обкомовского планктона. А эти видения, про брызги, стесняюсь спросить, Вас где посетили?-) 3) @Кстати,"кровищу" проливали как красные,так и белые.Вы точно знаете процентное соотношение?Кто и сколько пролил? *** Вот это уже любопытно, любезный ленинолюб-)) Может, это "белые" и революцию устроили, и гражданскую вслед за ней спровоцировали? Я гляжу, нам предстоят дивные исторические открытия. Продолжайте, нам интересно-)) 4) @ Странно,вы же осуждаете тот режим,а собираетесь пользоваться его методами.@ *** Я осуждаю не режим, а его конкретные проявления. Это раз. "When in Rome, I do as the romans do". Это два. 5) @ А у вас что расстреляли родственника?Или может последнюю жену посадили?@ *** Я так и думал. Приспособленец не поднимет голос, пока не коснулось лично его. Трусливая и жалкая позиция, но вполне удобная. Дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна. 6) @Вы хотите сказать,что исключительно все посаженные были невинны?@ *** Граждане, этот парень с Луны? Дайте ему кто-нибудь Шаламова с Солженицыным, если он уже научился читать по-нашему.

Дорогой младодебил-римлянин,беседовать с вами тоже не настолько интересно как вам кажется,поскольку жонглирование словами не говорит о вашем высоком уме,умничка вы моя. =А если нет цифр, то откуда утверждения о том, что Ельцин "убивал другими методами"? Фантазии в ванной?-) ///Вы не в курсе демографической ситуации в России?Медицина?Качество пищи?Вы случаем не марсианин? =Дайте ему кто-нибудь Шаламова с Солженицыным, если он уже научился читать по-нашему. ///Читать я к счастью умею в отличие от вас:)) Но не будете же вы утверждать,что посаженые уголовники,которых был тоже немалый процент,сидели безвинно?Или будете?Или вы считаете,что сидели одни политические? =Я осуждаю не режим, а его конкретные проявления ///Понятно,сам режим вы уже не осуждаете, во как интересно:))

Вы сдаете-)) Устали? Давайте-ка лучше Вашу любимую, "Гитлер - наше все!" :) Там Вам равных нет))

Бросьте,дорогой "римлянин",вы далеко не Кашпировский:))

Кашпировский - не Кашпировский, а урыл ребя по маковку в твои же какашки. Отдыхай малчик.

Смотря кто кого урыл,девочка:)=

аллилуйа

Тема давно исчерпана. Товарищ будет огрыхзаться до последнего. Или пока на Гоголя 6 не отключат электричество за неуплату.))

=Winston | 07.10.2009 20:44 | #ам = А вам так нравится бояться?= А вы сейчас не боитесь прогуляться в полночь по городским улочкам в одиночку? Мне бы очень хотелось бы посмотреть из окна дома своего, как вас будут колошматить озверевшие от безысходности и безработицы ,накаченная наркотиками орава..Для меня было бы большое удовольствие видеть ... думаю после этого и мысли другие были бы, если они уже были бы...

@А вы сейчас не боитесь прогуляться в полночь по городским улочкам в одиночку?@ *** Нет, не боюсь. Более того, гуляю регулярно. И вечерами, и ночью. Как время выпадает. *** @Мне бы очень хотелось бы посмотреть из окна дома своего, как вас будут колошматить озверевшие от безысходности и безработицы ,накаченная наркотиками орава..Для меня было бы большое удовольствие видеть ..@ *** Да Вы просто больной человек.

Битва шла с переменным успехом и противники разошлись залечивать раны и откручивать счетчики:))У меня кстати питание автономное)) to Satori:Вы хотели сказать "Аминь"?

Юмор это приятно. Вселяет робкие надежды))

=Может, это "белые" и революцию устроили, и гражданскую вслед за ней спровоцировали? Я гляжу, нам предстоят дивные исторические открытия= По большому счету, в царское время евреям было запрещено быть во властных структурах...А в революцию большевики имели у власти Кагановича, Троцкого, Свердлова и многих других товарищей...Так кому вообще нужна была революция? В царское время были еврейские погромы, если читать историю...И стоит ли так поносить Ленина, если он дал возможность тем, кто не имел на то право при царизме?? А теперь Абрамович даже замки покупает, яхты, клубы...Сталин - это Сталин.... Достаточно даже его двойника увидеть в наше время, как невольно встает перед его образом даже молодежь.. Вот это была фигура...Ельцинская эпоха тоже миллионы людей унесла...Кладбища выросли как города...Смертность превышает рождаемость...Не обязательно использовать методы Сталина, ведь есть и другие...отнял кошелек, вот ты уже как в Бухенвальде...есть нечего, кушай лебеду ...или съел таблетку, а она неизвестного происхождения, вот ты уже на небесах...можно водочки хлебнуть, а она оказывается метиловым спиртом, ты уже на других небесах...у тебя сердце что-то не так заработало, а у доктора нет никаких препаратов, кроме витаминов, тут уж как повезет...Старушки живут, пенсию получают...тут уж в дверь стучатся, бабушки как не бывало , а пенсии немного...но и то для отморозков что-то.. вот вам еще Гулак...так что ждать нам нечего и сейчас..а задуматься не мешало бы как бы не потерялись вовсе русские во вселенной...

=Да Вы просто больной человек.= Почему же сразу больной? По телевизору каждый день вижу такие фильмы и криминал...Разве преступления только для больных показывают? Это показывают для тех, кто хоть что-то соображает...но если вы беден как церковныя мышь, то возможно вы не интересны для криминала, что с вас возмешь...

@Сталин - это Сталин.... Достаточно даже его двойника увидеть в наше время, как невольно встает перед его образом даже молодежь.. @ *** Если речь про обитателей Гоголя 6 - там да, при виде Сталина встает. Не все, конечно - возраст есть возраст. Но молодежь пока да. Что до остальной молодежи - то это галлюцинации у Вас какие-то -))*** @но если вы беден как церковныя мышь, то возможно вы не интересны для криминала, что с вас возмешь...@ *** Достаток у меня вполне средний. А криминалу я не интересен потому, что стреляю быстрее, чем они бегают. Вот и все. По счастью, к самообороне мне приходится прибегать нечасто. За те 10 лет, что я владею оружием, я стрелял из него лишь однажды. Так что у страха глаза велики.

Будь я "криминалом" нашел бы лучшее занятие на форуме с Вами полемизировать! А "Винстону" желаю достатка выше среднего! "Чем" забыл написать, извиняюсь!

А что пациентам Богданово уже оружие выдают???

А Вы хотели очередь занять?))

Вам.А то вам тяжело наверно одновременно сидеть на форуме и стоять в очереди.

Вы так злитесь, потому что спор проигрываете? )) Ну это бывает, ведите себя достойно. Вы же мужчина (кажется).

Что вы исключительно о вашем здоровье забочусь)

Для Winston | 08.10.2009 14:51 | # У вас опять мания, про памятники мы с Вами говорили, и вы сдулись оставив ряд вопросов (различных по содержанию) без ответа, как впрочем и по этой ветке Для | 07.10.2009 16:21 | # А как фобию, то что я вам везде мерещусь назовем?

Я, видите ли, отвечаю на вопросы по существу. А на глупые провокации (@А как фобию, то что я вам везде мерещусь назовем?@) - стараюсь не реагировать. Я понимаю, что это Вас бесит, ибо лишает возможности сесть на любимого конька и молоть чушь)) Привыкайте.

Или это Winston посинел, или мышкину придётся искать новый ник?

Миша, Вам нужно больше отдыхать.

Б ....,бездельники!!! Часами и днями вы языками треплетесь на сайтах. Пытаетесь доказать самим себе наличие у вас интеллекта...свою начитанность. Вступать с вами в полемику бесполезно. Вас интересует не истина, а сама болтовня. ...В деревню вас всех надо, ...на скотный двор, навоз вилами вычищать и ...руками коров доить.Чтоб и синели, и краснели.Это будет отдых для ваших ....больных головушек, в которых искажается и история, и сегодняшняя реальность.

скобаришка | 09.10.2009 17:47 | # Вот это для вас в самый раз...в деревню, правда, коров почти не стало..А вы-то что делаете на сайтах? Мы общаемся, пытаемся установить истину, а вы говорите, что истина на скотном дворе, а может она в вине?

Кто хочет поинтересоваться историей можете заглянуть на сайт www.aksakov.ouc.ru/ Весьма много любопытного...для истины...

Как мы все любим в истории копаться , как в говне палкой! Историю страны делает весь народ вместе! И ПРАВЫЕ , И ЛЕВЫЕ, И ДЕМОКРАТЫ , И КОММУНИСТЫ! И никто в отдельности! Вот такую Историю России мы и написали . Но её писали и те , кто крестил Русь, и на поле Куликовом, и при Бородине , и у Сталинграда, и в Берлине! Вот и мы тоже написали своё, правда , переписывать не возможно. Значит лучше думать надо.

Для Winston | 09.10.2009 13:50 | # "Я понимаю, что это Вас бесит", -придется поделиться:меня это "прикалывает " , после моего "конька" появляются: Winston | 07.10.2009 17:30 | # "...Ну я же человек, по земле хожу. Меня тоже можно разозлить, я не идеален." А то, что в споре с другими Вы уже второй раз "приплетаете" меня, расцениваю как фобию-мне к этому тоже надо "Привыкайте"?

Для НАША РАША | 09.10.2009 18:55 | # У нас с г-ном Winstonом почему, то разные истории,а живем мы в одной стране

Для Winstonа, для ПАИ, для Для Думал не вернусь в обсуждение с 05.10.2009. Но нет, видимо придётся, исключительно в целях спасения Winstonа, а так же с просьбой не дескредитировать сайт ПАИ пустозвонством. Уважаемый Winston, основную массу Ваших постов после 05.10.2009 14:19 не читал, но верю "Для" у вас видимо, действительно серьёзные проблемы с мировосприятием, поэтому прошу попытаться понять следующие вещи: 1. Если Вы думаете, что после 05.10.2009 15:19 Вы общались со мной (или в основном со мной), то смею Вас расстроить... я никогда не полемизирую безымянным и уж тем более под чужими никами. Отдельные высказывания (без полемики) действительно бывают не подписаны. 2. Если Вы полемизируя на постах с краснопузыми, коммуняками и мерзкими сталинистами думаете, что творите какое-то благое дело... Вы опять же ошибаетесь. Ваша борьба подобного рода не более чем борьба с ветряными мельницами ("вешай скотина, всех не перевешаешь" это ведь не просто рсхожая фраза из фильма про коммуняк, это нечто большее). Кстати, начёт рыцаря печального образа Вы не обольщайтесь... в своей борьбе Вы похожи отнюдь не на Донкихота, а всего лишь на старого озлобленного франкиста...ни на белого офицера (к целому ряду из которых я испытываю уважение), ни уж тем более на фашиста (ни к одному из них я уважения не испытываю) в своей бессильной злобе вы не похожи. Короче: Вы убили массу времени...на кой-не понятно. На последок пара обращений: к Для: Уважаемый!...вы же доктор...не превращайтесь в паталогоанатома... оставьте Winstonа в покое. к ПАИ: таких как Winston банить надо а то они так всю физику (в смысле любую тему) к х...м сведут.

1) Ну про бессильную злобу мне добавить нечего. Я бы Ваш пост назвал в этом плане хрестоматийным. Может, потомки по Вам это явление изучать будут... если вспомнят, конечно. 2) @Если Вы думаете, что после 05.10.2009 15:19 Вы общались со мной (или в основном со мной), то смею Вас расстроить... @ *** Да ладно оправдываться, на воре и шапка горит. Лично мне Вы вполне безразличны, поскольку пишете банальные глупости. Причина Вашего камбэка иная. Не "спасать Winston'a" или ПАИ вы явились (от кого, кстати?))) Просто почуяли, что я потерял интерес к ветке, а веточка сохнуть начала. Попробовали банально провоцировать (без подписи, как всегда) - не выходит. А зудииит, свербиииит, спор-то вдули. Пришлось Гюльчатай открыть личико, хотя и повода нет, и все вроде разошлись... Проигрывать не любите? Повторюсь : привыкайте. Теперь с Вами это будет случаться все чаще. 3) @я никогда не полемизирую безымянным и уж тем более под чужими никами. Отдельные высказывания (без полемики) действительно бывают не подписаны. @ *** Да-да, мы уже поняли, что Вы - это не Вы))) 4) Напрасно Вы, уажаемый, думаете, что я на Вас как-то по особенному злюсь. Говоря по совести, Вы мне интересны лишь двумя качествами: a) редкостной трусостью и b) ужовой изворотливостью. Это подтверждает Ваше бесконечное "анонимное" облаивание соседей по форуму. Вы, должно быть, совершенно не знакомы с терминами "трассировка" и "пинг", а потому всерьез полагаете, что если Вы не подписались - никто не узнает. Это трогательная наивность. Желаю Вам пребывать в ней подольше.)) 5) @Короче: Вы убили массу времени...на кой-не понятно. @ *** Ваша бессильная злоба - вполне нелохой итог. Ведь именно им, бессилием, продиктована каждая строчка Вашего последнего монолога. Лирику про Дон-Кихота опускаю, ввиду плохого русского и неубедительных аллюзий)) 6) @таких как Winston банить надо @ *** Бодливой корове Бог рога не дал.

Моя бабушка всегда говорила: " Как человек думает о людях, какие качества он им приписывает- такими он сам и обладает." Каждый думает о других людях в меру своей испорченности. Так что Винстон уже даже не испорчен, а просто протух. зы: только не путайте меня с "Кто-то" или "Для", а может ему ещё какие-то люди могут померещиться (он же всё-таки больной),я к ним отношения не имею никакого.

Про камбэки Winston правильно написал. Эта коммунистичекая зараза всегда готова вернуться, и самое херовое, что вернётся, главное, что бы не в наше время, а то нам всем п...ц настанет. А этот *Кто-то* сидит, всякую х...ню строчит. Чё разве не видно? Да его красная рожа из монитора лезет. *Для* тоже ещё тот лиходей. Комуняки совсем охренели. Им чё площадей мало?

1) @Моя бабушка всегда говорила: " Как человек думает о людях, какие качества он им приписывает- такими он сам и обладает." Так что Винстон уже даже не испорчен, а просто протух.@ *** Перечитайте эту свою фразу внимательно. Как все же была права Ваша бабушка. 2) Я хотел бы напомнить своим поклонникам с "разнообразными" никами ("Для", "Кто-то", "Всем" - какое буйство фантазии, не так ли?), что у ветки есть тема, вынесенная в заголовок. Лично мне интереснее поговорить о ней. А не о своей персоне. То, что коммунисты меня ненавидят, и так хорошо известно. Под каким соусом (или ником) они подают свою ненависть, уже не столь важно.

Для, Кто-то | 09.10.2009 23:44 | # Ок, хорошо Для Winston | 10.10.2009 11:42 | # "есть тема, вынесенная в заголовок. Лично мне интереснее поговорить о ней. А не о своей персоне"- , да только, когда ты начинаешь сдуваться не отвечаешь на вопросы или рассказываешь про "личные" отношения ........ , все тоже не по теме.... Кстати ,только один ник постоянно выдает подобные слова "Бесишься", "Бессилен","бесит" .................

Дискуссия с моей стороны закончена. Вы мне более не интересны.

Были времена хуже. В 1612 году в Москве поляки сидели, в Смоленске- шведы. Страны Руси , как таковой, не было.Была растащена по клочкам. Но взялись ВСЕ, всем миром, и восстановили всё. И полякам , и шведам пендаля дали.Так и сейчас, только взяться за работу надо.Но и не разваливать дальше то , что от предков досталось, а Россия будет в виде московского княжества.Вот , китайцы ничего не разваливали, а мы на это дело очень скоры.

)))